Pecios del Adriatico - El misterio del U-81

Cita:

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Iniciado por JorgeY

Definitivamente descartaria cualquier tipo de idea de bombardeos siquiera frecuentes en la ciudad.

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Puesssssss en la wikipedia pone: The city was subjected to repeated Allied air raids during the Second World War. y en www.lacroacia.es, al hablar sobre el Foro y Templo de Augusto pone En 1944, en plena Segunda Guerra Mundial, fue bombardeado y destruido totalmente. Fue reconstruido entre los años 1945 y 1947. En la misma web también pone Durante los bombardeos que se sucedieron en la ciudad durante la Segunda Guerra Mundial y que tanto daño causaron a su Patrimonio Artístico...

En la Segunda Guerra Mundial se hacían bombardeos "por saturación". Es decir, como eran poco precisos (debido al viento, la posición de lanzamiento,...) iba un gran grupo de bombarderos y todos soltaban las bombas. La idea era que alguno alcanzara el objetivo por simple estadística.
Las ciudades francesas al lado de bases de submarinos fueron destrozadas por los bombarderos (no solo los nazis mataron civiles inocentes).

En fin que me lío. Ante una oleada de bombarderos (imprecisos) lo más normal era largarse de allí. Solo quedarían los militares, quienes reflotarían el deshecho U-81 y lo desguazarían en otro lado. Por eso es complicado seguirle pista. Si miras en cualquier web de submarinos, todas te pondrán que su final fue un bombardeo de la US Air Force mientras estaba en puerto. 2 tripulantes del U-81 mureron en esa acción.

Cita:

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Iniciado por Rande_1702

Puesssssss en la wikipedia pone: The city was subjected to repeated Allied air raids during the Second World War. y en www.lacroacia.es, al hablar sobre el Foro y Templo de Augusto pone En 1944, en plena Segunda Guerra Mundial, fue bombardeado y destruido totalmente. Fue reconstruido entre los años 1945 y 1947. En la misma web también pone Durante los bombardeos que se sucedieron en la ciudad durante la Segunda Guerra Mundial y que tanto daño causaron a su Patrimonio Artístico...

En la Segunda Guerra Mundial se hacían bombardeos "por saturación". Es decir, como eran poco precisos (debido al viento, la posición de lanzamiento,...) iba un gran grupo de bombarderos y todos soltaban las bombas. La idea era que alguno alcanzara el objetivo por simple estadística.
Las ciudades francesas al lado de bases de submarinos fueron destrozadas por los bombarderos (no solo los nazis mataron civiles inocentes).

En fin que me lío. Ante una oleada de bombarderos (imprecisos) lo más normal era largarse de allí. Solo quedarían los militares, quienes reflotarían el deshecho U-81 y lo desguazarían en otro lado. Por eso es complicado seguirle pista. Si miras en cualquier web de submarinos, todas te pondrán que su final fue un bombardeo de la US Air Force mientras estaba en puerto. 2 tripulantes del U-81 mureron en esa acción.

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hola,
te agradezco el interes y los datos. Vamos por partes.
El U-81: simplemente lo del bombardeo en puerto para mi es una historia nueva. A lo que voy es que no es asi que "en cualquier web de submarinos" figura que lo hundieron en puerto. Si asi fuera ni me hubiera molestado en verificar la historia con el pecio. Simplemente no es asi en los sitios web que he visto y si no puedes ir a www.uboot.net, un sitio que por lo menos a mi en mi seguramente limitada experiencia en el tema (que lo digo sin ironia) me parece muy completo. Ahi dan hasta las coordenadas del ataque, frente a Pula pero en el medio del Adriatico (que de paso tampoco son las del ataque al Medusa). Nadie, en todos los sitios que consulte en aleman, ingles e italiano (los idiomas que se hablan en la zona, mas alla del croata del que desgraciadamente no paso de buen dia y dar gracias) habla de un ataque en puerto.
Tendras otras fuentes que hasta podran ser mejores, pero no es que uno se topa con la informacion de entrada.
Del tema del bombardeo hay muchas cosas que se pueden decir, pero por empezar es algo que se verifica facilmente. Habra que mirar la informacion. Pero lo que encontraste habla de raids, pero no bombardeos masivos y mientras tanto el resto es especulacion.

Muy Buenas Jorge. No me va el enlace, supongo que te refieres a www.uboat.net Es la mejor web de submarinos alemanes (a nivel mundial). En la ficha pone que fue hundido en Pola por bombarderoS de los USA. Para que fuese hundido por bombarderos, aunque no lo ponga, tuvo que ser por fuerza en puerto. Se trata de un bombardeo masivo y hacerlo contra un submarino solitario en el mar era perder el tiempo. Si miras fichas de los demás submarinos hundidos en el mar por la aviación, verás que aparecen identificados claramente cuál (o cuáles) fueron los aviones causantes, ¿un ejemplo? mira la del U-966, hundido cerquita de Galicia.
Si no se pueden identificar, es que fue, claramente, un bombardeo masivo.

En cuanto a las coordenadas... en aquella época, con lo medios que había, y con la tensión del combate, las coordenadas se tomaban de "aquella manera". Hay casos de submarinos que, según las coordenadas del Diario de a bordo, han hundido mercantes EN TIERRA.

Sobre lo que los "Raids" son una cosa y los bombardeos masivos otra... No quiero parecer prepotente, pero es lo mismo. Al igual que en Inglés académico "Wreck" es una ruína y no un pecio, no obstante, en cualquier web de buceo inglesa, te hablarán de "wrecks".

Yo, ya te comenté, saqué toda la información de www.u-historia.com . Las fuentes de U-historia son variadas, desde www.uboat.net hasta los Diarios de a bordo de los submarinos, pasando por bibliografía varia, colaboraciones de historiadores,...

En serio Jorge, no sé como ayudarte. Te he pasado la opinión de uno de los mayores expertos de España en submarinos alemanes de la Segunda Guerra Mundial, he buscado información en cuanto sitio fiable conozco. Lo lamento, pero no tengo más información.

Suerte.

EDITO: Me olvidaba. En casa tengo un libro que habla, entre otros buques, del U-81. Cuando llegue a casa (estuve en Pontevedra el fin de semana) le echo un ojo y te digo algo.

Cita:

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Iniciado por Rande_1702

Muy Buenas Jorge. No me va el enlace, supongo que te refieres a www.uboat.net Es la mejor web de submarinos alemanes (a nivel mundial). En la ficha pone que fue hundido en Pola por bombarderoS de los USA. Para que fuese hundido por bombarderos, aunque no lo ponga, tuvo que ser por fuerza en puerto. Se trata de un bombardeo masivo y hacerlo contra un submarino solitario en el mar era perder el tiempo. Si miras fichas de los demás submarinos hundidos en el mar por la aviación, verás que aparecen identificados claramente cuál (o cuáles) fueron los aviones causantes, ¿un ejemplo? mira la del U-966, hundido cerquita de Galicia.
Si no se pueden identificar, es que fue, claramente, un bombardeo masivo.

En cuanto a las coordenadas... en aquella época, con lo medios que había, y con la tensión del combate, las coordenadas se tomaban de "aquella manera". Hay casos de submarinos que, según las coordenadas del Diario de a bordo, han hundido mercantes EN TIERRA.

Sobre lo que los "Raids" son una cosa y los bombardeos masivos otra... No quiero parecer prepotente, pero es lo mismo. Al igual que en Inglés académico "Wreck" es una ruína y no un pecio, no obstante, en cualquier web de buceo inglesa, te hablarán de "wrecks". De la misma manera que admito ser un aficionado en el tema investigacion historica, puedo decir que en el tema de idiomas no.

Yo, ya te comenté, saqué toda la información de www.u-historia.com . Las fuentes de U-historia son variadas, desde www.uboat.net hasta los Diarios de a bordo de los submarinos, pasando por bibliografía varia, colaboraciones de historiadores,...

En serio Jorge, no sé como ayudarte. Te he pasado la opinión de uno de los mayores expertos de España en submarinos alemanes de la Segunda Guerra Mundial, he buscado información en cuanto sitio fiable conozco. Lo lamento, pero no tengo más información.

Suerte.

EDITO: Me olvidaba. En casa tengo un libro que habla, entre otros buques, del U-81. Cuando llegue a casa (estuve en Pontevedra el fin de semana) le echo un ojo y te digo algo.

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hola rande,

te contesto medio rapidito porque ando a mil entre otras cosas porque tengo curso de vela en unas horas.
Efectivamente es uboat.net, pasa que uboat es una mescolanza de aleman e ingles del aleman U-Boot y el inconsciente me traiciono corrigiendolo. Me confirmas mi impresion de que es una fuente seria. Por supuesto que se como se tomaban las coordenadas en esas situaciones, y lo inexacta que pueden ser. De todos modos uboat.net no dice nada de bombardeo en puerto y nadie necesita dar las coordenadas de Pula, alcanza con nombrarla. Pone: "Sunk at 1130hrs on 9 Jan 1944 at Pola, in position 44.52N, 13.51E by US bombs. " Esas coordenadas son efectivamente frente a Pula, pero en el medio del agua. Y no es cierto que un barco o especificamente un submarino solo puede ser bombardeado en puerto. Como se puede leer en el mismo uboat.net justamente el U-81 ya habia sido bombardeado por un avion: "A Hudson aircraft also appeared and dropped its charges onto the boat."
Te mando a la noche un privado con el tema "raid". Excede el tema de estos foros. Pero te adelanto que raid es cualquier excursion de ataque y NO definitivamente no implica bombardeo masivo. Dice la wiki angloparlante: "Raid (military), a sudden attack behind an enemy's lines without the intention of holding ground" De la misma manera que admito ser un aficionado en el tema investigacion historica puedo decir que en el tema idiomas no lo soy.
saludos

Buenas. No hace falta que me envíes nada. Yo te comento lo que sé. Si sospechas que fue hundido en alta mar, pues no te puedo ayudar.

Lo dicho, cuando llegue a casa miraré el libro que habla sobre el U-81. Y eso será todo.

No quiero parecer borde, pero es que no puedo hacer más :frown:

Ya estoy en casa. Según "Aviones, Barcos y Submarinos de la II Guerra Mundial", Editorial LIBSA, de Steve Crawford y John Ward, pág. 184: "El 9 de Enero de 1944, el U-81 quedó destruido en un ataque aéreo en Pola, su principal base de operaciones".

Hasta aquí he llegado :frown: No tengo ni un dato más.

Suerte.

Cita:

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Iniciado por Rande_1702

Ya estoy en casa. Según "Aviones, Barcos y Submarinos de la II Guerra Mundial", Editorial LIBSA, de Steve Crawford y John Ward, pág. 184: "El 9 de Enero de 1944, el U-81 quedó destruido en un ataque aéreo en Pola, su principal base de operaciones".

Hasta aquí he llegado :frown: No tengo ni un dato más.

Suerte.

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se agradece la informacion. Mencionan fuentes?
j.

Agrego que acabo de encontrar en otra fuente, la de www.u-boote-online.de pone algo muy concreto.
Que el 22.04.44 la fuerzas yugoeslavas los reflotaron pero no para desguazarlo sino que se convirtio en el primer submarino de la marina yugoeslava.
saludos
j.

Cita:

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Iniciado por jorgeY

se agradece la informacion. Mencionan fuentes?
j.

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Pues curiosamente no. Ni siquiera una bibliografía general :confused:

Cita:

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Iniciado por Rande_1702

Pues curiosamente no. Ni siquiera una bibliografía general :confused:

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Que pena. Bueno, yo recien le escribi al tipo de la web alemana para pedirle donde leer mas informacion. De todos modos poner que fue el primer submarino de la marina yugoeslava es una afirmacion definitiva y relativamente facil de verificar. Debe tener su fuente. Veremos que contesta pero explicaria la aparicion posterior de souvenirs (que ganas de encontrar algun pedazo aunque sea "seco").

Para aumentar la confusion tambien da coordenadas y si las interprete bien son de Narodni Trg, una plaza del centro de Pula :biggrin:

j.