Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Ha habido varias respuestas interesantes y de todas ellas tenemos que sacar lo bueno.
Soy contrario a los grandes males grandes remedios y por muy fuerte que seas, como bien han indicado, te quita las gafas, el regulador y luego que?
Te has planteado que esa persona puede llevar un cuchillo y sacartelo en un instinto de supervivencia frente a alguien que no respeta su decision de irse, siendo que el considera que todo va bien?
Conozco un caso que sin llegar para nada a una situacion así un alumno se lo sacó al instructor y la cara de este fué.. te aseguro de poema..
Mickey ha matizado en algo que es lo mas importante.. hablamos de rescatar gente, de superar a alguien con ataque de panico, ascenso incontrolado y porque no descenso, que tambien los hay, un sincope y una persona puede irse hacia abajo, quizas por utilización mala de un nitrox bajando mas de lo conveniente.. hay muchas situaciones... para mi el secreto esta en "LA FORMACION"..
Es decir, no sirve ser supermegachachidivemaster del universo, en serio, no sirve tener todas las titulaciones habidas y por haber si no tenemos la formación concisa y precisa para actuar en casos así.
Hay que saber que bloquear a una persona en panico no es facil, no diré los metodos pues en internet, cursos y demas los teneis todos, acceso por detras, dese abajo, clavarle los codos en los hombros mientras manipulamos su traquea, sentarnos en su botella, etc.etc.etc. pero seamos sinceros.. de verdad todo aquel que escribe se considera apto para hacerlo?.. hemos leido, lo hemos practicado y más.. hemos mantenido esa formación, puesto que todo sin practica se olvida?
Estamos preparados para actuar, quizas hoy si, pero y mañana, nos hemos quedado en paro, hemos ido a bucear para desconectar, nos ha dejado la pareja, mil y un problemas que nos acaecen a los humanos y que nos pueden afectar a la hora de tomar una decision u otra y para los cuales, solo hay un remedio la formación y la practica de situaciones.
Yo me he encontrado con 2 amigos Dive Masters buceando y ver a una persona con traje seco y bibo, que se le habian inflado los pies, no sabia ni podia y estaba agarrado a una roca luchando por no irse a superficie como un globo mientras sus compañeros 2, iban por el fondo mirrando unas huevas de calamar.. os aseguro que mis compañeros no actuaron, se quedaron mirando y no cayeron, no reaccionaron o lo que fuera. En ese caso, yo sí, pero eso no implica que en otro lo hiciera, o estuviera capacitado.
Otro caso vivido, una persona ahogandose, hay que inflarle el jacket, no respira, convulsiona bajo el agua, subimos desde 45m con el hasta arriba enfrentandonos a una posible lesion, o ED?.. le inflamos y que suba solo?.. hay miles de matices y situaciones para los que no estamos preparados, por mucha formación que tengamos, pero eso sí, lo más importante es que cuanta mas formación, mejor preparados estaremos.
No es facil Rande aguantar a alguien, a mi se me ha escapado gente por mucho que he llegado a bloquearlos como podia, otras he conseguido un ascenso semi-controlado, a riesgo de mi salud, y por otro lado, con el tiempo piensas en responsabilidades, y no es facil.
Despues de un incidente con fallecimiento de una persona en el que me ví implicado de rebote, hablé con padi, y me dijeron que en españa, el socorrer a alguien es correcto, pues la omisión de socorro esta penalizada, pero en otros paises, si, como USA, si no estas capacitado o formado para hacerlo, mejor no lo hagas, por muy duro que suene, o te enfrentas a sanciones..
Imaginate, intentas salvar a alguien, le inflas el jacket, sube para arriba, ahogado, sobrepresion pulmonar, etc.etc.. del ahogamiento, hay unos minutos en que se puede reanimar, de la sobrepresion no.. y precisamente se la has causado tu con tu actuación, homicidio involuntario, demuestra que no lo conocias y que quisiste causarselo.. si, es rizar el rizo, pero son opciones que han pasado en la vida real. Sabes si la familia te va a denunciar, porque ni se hablaban con el, pero ven en ello la posibilidad de ganar pasta por y para lo que sea?
Esto es un pensamiento en voz alta que con allegados lo hemos hablado, sobre todo cuando voy a otros paises y veo lo que veo . . . si veo algo que no me gusta, me aparto o bien no quiero verlo.. porque.. es así de jodido, pero peor seria que encima de querer ayudar, saliera yo puteado.
Independientemente de todo esto, mi consejo es. si te ves capacitado, si consideras que puedes, actúa utilizando el PAREPIAC.
PAra
REspira
PIensa
ACtua
y a partir de ahí, temas religiosos, morales, o vete a saber, pero si no lo ves claro, aunque te suponga un trauma, evita complicar las cosas, a mi siempre me han dicho, que es mejor 1 ahogado que 2, y lo considero una premisa por muy duro que resulte oirlo.
Este tema se puede desarrollar mucho mas.. por supuesto y todo es cuestionable, depende de cada uno, su caracter, su forma de verlo, etc.. pero sigo diciendo que para mi.. PARA MI, la base esta en la formación.
Una titulación de RESCUE, es una titulación de RESCUE... habrá el 80% sino mas que son rescue y nunca han utilizado o practicado aquello visto en el curso cuando lo hicieron. Los que van al espacio, no hacen una practica, les dan el titulo y fuera, sino que hacen 100000000 posibilidades de problemas y practican constantemente hasta que lo hacen con los ojos cerrados, y con eso, no olvidemos que somos humanos y que muchas veces el ser humano, ese ser "racional", actua de forma "irracional"
Salu2
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
ya ves, la reaccion de la señora en superficie y que le paso por la mente para llegar a ese estemo! supongo q no es dificil entrar en panico pero... lo que te insisten una y otra vez es "tranquilizate, piensa y reacciona" sobre todo lo 1º, tranquilidad, pase lo q pase, tranquilidad. q te quedas sin aire, pideselo al buddy, y tranquilidad. q algo te va mal, avisas al buddy y tranquilidad. no se q le pasaria a la señora para entrar en panico.
yo....teniendo en cuenta q soy "novata" intentaria tranquilizarla pero si veo q mi vida corre peligro y no hay manera... es lo que se comentaba ahi arriba, q mejor un accidente q no 2.
lo mejor es que todo quedó en un susto!
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Yo en esto del buceo, y en otras miles de cosas, apenas si tengo formación. Soy AOWD y si Dios quiere en octubre haré el curso de Rescue.
Antes de que mis abdominales se convirtiesen en uno solo y grande, yo participaba con Cruz Roja Avila en rescate en montaña.
Dimos montones de cursos y prácticas, y en uno, precisamente tocando el tema de la histeria y el panico, un monitor nos dijo que lo mejor para parar la histeria de un maromo de 120 Kg. era darle un beso en los morros.
Que pase algo completamente inesperado parece ser que ayuda al cerebro a frenar el acumulo de "futuribles" que es lo que hace entrar en pánico.
Pero bueno, en montaña los empanicaos se quedan bloqueados e incapaces de moverse ni de reaccionar, así que lo que aprendí no vale de mucho.
No sé, es otra opción.
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Muchas Gracias a todos por vuestra opinión, especialmente a jaribas ya que veo que ha pasado por varios tipos de situaciones. La experiencia es un grado, y eso se nota.
A modo de conclusión, creo que se puede decir que lo primero es SIEMPRE tratar de evitar el pánico. Si el buzo entra en pánico, tratar de hacer un ascenso semi-controlado o tratar de inmovilizarlo (según la situación y los compañeros que intervengan) y, si nuestra vida corre peligro.... 1 mejor que 2.
P.D.: Ayer hablé con Rafa. La señora subió a superficie, se tranquilizó Y COMO SI NADA :confused: quedó en la lancha, con Rafa, como si nada. Eso sí, en un aparte, Rafa le comentó lo que había pasado, que no debía hacer y demás, con voz baja y buenas palabras.
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Algo que iria bien matizar y añadir, que por experiencia SIEMPRE pasa.
Alguien sube descontrolado, le ayudas, lo controlas y subes con el, o tiene un problema lo ves y le ayudas y os aseguro que en el 90% de los casos, arriba os dirá que no pasa nada, que lo tenia controlado e incluso en un caso de una chica OWD, llegó a decirle a otro que habia intentado ahogarla por no dejarla subir.
Para que os deis cuenta de lo que son las cosas y como somos el genero humano.
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Cita:
Iniciado por
crescente
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Dimos montones de cursos y prácticas, y en uno, precisamente tocando el tema de la histeria y el panico, un monitor nos dijo que lo mejor para parar la histeria de un maromo de 120 Kg. era darle un beso en los morros.
<...>
Por lo que veo, lo mío fue un presentimiento en toda regla con aquello del "Dame un bechito, Leia" en la crónica de Cabo de Palos...
Si es que apuntas maneras, Han Solo...
Volviendo a nuestro tema, me ha parecido interesante el comentario de Jaribas
"incluso en un caso de una chica OWD, llegó a decirle a otro que habia intentado ahogarla por no dejarla subir."
Creo que está completamente relacionado con lo que ya se ha comentado en este hilo, la falta de FORMACION.
Si estás abajo y de repente te entran unas ganas locas de subirte para arriba escopetao, pero al mismo tiempo tienes grabado a fuego en el cerebro que si lo haces puedes sufrir una ED, y que si no abres las vías tendrás una sobreexpansión pulmonar, estás añadiendo un factor muy importante para que tu yo "racional" intente dominar al irracional.
Sí, está claro que si entras en pánico ya no hay racionalidad posible, pero esto que digo forma parte de los momentos anteriores, cuando aún hay margen de actuación. Tu formación hace que se forme una especie de "barrera" que te recuerda que la solución fácil de subir a toda pastilla puede provocarte un accidente.
Si llegado ese caso alguien pierde esa barrera y determina que "no pasa nada por subir deprisa, y como necesito hacerlo, lo hago", va a ser muy dificil poder pararle, y va a ser también dificil explicarle luego que lo que ha hecho era incorrecto (o mejor dicho, peligroso para sí mismo).
Según escribía estas líneas me recordaba un poco a la sensación de ir en un coche y pisar el acelerador a fondo en una carretera donde no hay absolutamente nadie. Aunque no veas ningún peligro a la vista, llega un momento en que te saltan todas las señales de alerta en la cabeza y te das cuenta que a esa velocidad, cualquier mínimo detalle (un bache, una curva más cerrada de lo que creías, etc.) puede hacer que se produzca un accidente definitivo.
Los que ignoran esas alertas... en fin, suelen acaban engrosando las estadísticas de tráfico de ese fin de semana.
Mala formación, exceso de confianza... ya hemos hablado a menudo sobre este tema.
Abrazotes,
Fernando
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Al maromo en cuestión lo llaman ahora "el tembleques", que una cosa es la teoría y otra.......
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Hola
Hay muchas cosas , es dificil matizarlas todas, pero si quisiera hacer algunas puntualizaciones.
A un ataque de pánico no se llega subitamente, se llega desde un estado de ansiedad previo que a veces puede detectarse con una simple mirada al buzo en superficie, o una breve conversación.Que no se sepan reconocer los signos (a veces ni por parte de la persona que los padece) no quiere decir que no ocurran.
En inmersión los movimientos , la respiración y especialmente la mirada son elementos claves para detectar problemas y prevenirlos.
Una vez se desencadena un ataque de pánico, se han comentado parametros de actuación adecuados, pero lo primero que debemos hacer es garantizar nuestra seguridad, y desde esta condición acercarnos al buzo que puede estar en pánico activo o pasivo y por lo tanto actuar en consecuencia, teniendo en cuenta que una mujer de 48 kilos puede ahogar a un hombre de 2 metros y 120 kilos, en el agua es más importante la habilidad y el autocontrol que la fuerza.En cualquier caso debemos tener claras nuestras limitaciones para evaluar de manera razonable nuestra ayuda.
Por último hay que hacer una distinción entre una ataque de pánico y un ataque de histeria, aunque sea en la montaña decir que u ataque de pánico se soluciona con un beso en la boca (como concepto) es un auténtico disparate.
La persona después del ataque de pánico ,suele estar cansada ,ha habido una descarga masiva de adrenalina, tocada , muy afectada psicologicamente , ha sentido su vida en peligro, casi nunca recuerda nada desde que se produjo el ataque salvo pasajes oníricos ,del tipo vi la vida pasar en un segundo....si la persona está como si nada tras el ataque , tendría mis dudas de que realmente se haya producido un ataque de pánico, quizas una crisis de ansiedad intensa o una reacció histérica
Saludos
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Cita:
Iniciado por
Toni Bermejo
<...> desde esta condición acercarnos al buzo que puede estar en pánico activo o pasivo y por lo tanto actuar en consecuencia, <...>
¿Cuál es la diferencia, Toni?
La intuición me dice que el pánico pasivo es del estilo del conejo en la carretera que, alumbrado por los focos, se queda clavado por el pánico donde está, incapaz de hacer nada, aterrorizado, mientras que el activo es el que se vuelve loco sin saber lo que hace. ¿Es eso?
Muy útiles como siempre tus comentarios, para darnos cuenta que el pánico nunca viene de golpe, sino que lo precede la ansiedad (que es lo que hay que saber detectar), y diferenciándonos entre pánico e histeria, aunque quizá nos podrías dar alguna idea sobre si la reacción debe ser la misma o no en ambos casos (por parte del buceador que debe ayudar al otro que está en pánico o histeria, quiero decir)
Abrazotes,
Fernando
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Hola Fernando
Tu forma de expresar el pánico activo y el pasivo se acerca a la realidad.
En el pánico pasivo se activa el instinto de supervivencia predeterminado en la naturaleza en algunos animales, que actuan ante el peligro tratando de mimetizarse con el ambiente pasando desapercibidos.
En submarinismo la persona en pánico pasivo se queda inmovil, rígida, con la mirada perdida, y puede expulsar el regulador de la boca , húndiendose irremediablemente y falleciendo ahogada.En este caso el parametro de actuación es claramente conseguir introducir el regulador en la boca y que la persona respire de nuevo tratando de llevarla a superficie.Es posible en este caso que la persona "se deje" pero hay que protegerse porque puede reacionar hacia el pánico activo en cualquier momento.En este caso y en caso de que nos "atrape" y ponga en riesgo nuestra seguridad, hay que aferrarse en mantener nuestro regulador en la boca , y tratar de hundirnos, la persona que lo que quiere es escapar hacia arriba , es posible que en ese momento nos suelte (posible pero no seguro)
Hay que tener en cuenta que en situaciones de pánico e incluso de ansiedad, donde la persona lo que quiere es escapar a superficie, suele eliminar todo objeto entre su boca y el aire libre, y el regulador en ese momento lo es, con lo cual una de las cosas esenciales incluso en crisis de ansiedad donde el buzo sube de forma descontrolada hacia arriba ,es conseguir que si no podemos evitar que suba , por lo menos que suba respirando introduciendole el regulador como sea.Incluso si subimos excesivamente rápido, es preferible un camara de descompresión que una muerte por ahogamiento.
En lo referente al parámetro de actuación frente a una crisis de histeria , lo cierto es que no tiene porque diferir en lo esencial,ya que la reacción puede ser aparentemente similar , aunque en el caso del pánico es mucho más virulenta.Pero la diferencia está más en la reacción del propio buzo que la padece.En un ataque de histeria es más fácil que el buzo reaccione y más dificil que realmente ponga su vida en peligro.En una ataque de pánico no hay vuelta atras hasta que el buzo está en superficie y se siente seguro.
De hecho, en ocasiones medicamente por ejemplo ha de hacerse un diagnóstico diferencial entre ataques epilépticos y crisis histéricas, y a veces una manera de verlo es que en una crisis epiléptica , la persona puede caerse y lastimarse, en una "caida " y convulsión histérica la persona raramente se daña fisicamente.
Otra cosa que no se ha comentado es que el pánico puede producirse en superficie, y la persona no ser capaz en un mar agitado (o incluso en calma) de hinchar el jacket o zafarse del lastre y hundirse muriendo por ahogamiento.En esta caso la actuación claramente debe ir encaminada a sin dejarnos atrapar, mantener la flotabilidad positiva de la víctima, y tratar de arrastrarlo por detras hacia un lugar seguro, de la forma que se aprende en los cursos de rescate.
Saludos