Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
Buceo desde los 16, ahora tengo 22, tengo un owd de padi, unas 70 inmersiones, todo y asi he hecho inmersiones en pecios, profundas hasta 35 metros, nocturnas, etc.
Este fin de semana me he encontrado con que en el centro de buceo donde voy me obligaron a tener que ir con un divemaster y con otro owd con menos de 10 inmersiones :S
Siempre me he movido muy bien bajo el agua, cuando me saque el titulo el instructor se sorprendio conmigo, y ahora me sorprende que el mismo tipo que me dijo esto me obligue a ir con un divermaster y joderme una inmersion en cuevas y camaras.
Soy consciente que deberia tener el aowd, y que realmente no tengo porque quejarme pero... me siento molesto por ello.
Queria saber si tan serios se han puesto ahora con este tema o es un tema con trasfondo, interes economico o ganas de forzarme a pagar para sacarme el aowd o que pasa aqui, porque nunca me he encontrado con esto y ahora de golpe y porrazo me tratan como si fuera tonto :confused: :confused:
Saludos
Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
hola a todos. los mosqueos existen y existiran. una anecdota . un buceador de una estrella ya sea ows o fedas me da igual. conocedor del lugar de buceo al que vamos los neofitos. ese de una estrella ally es capitan general . por muy buzos que seamos en categoria .
eso como anecdota pues a mi me ha pasado . y el fue el guia del grupo.
otra cosa es que todos necesitamos nuestro reciclaje, eso por supuestisimo .y cuanto mejor y mas aprendamos estupendo,
yo me traje casi 600 horas de pedagogia de intructores y solo fui de oyente, pero sali encantado,
con dos estrellas ya era yo la ostia. = JEJEJ = AUN QUEDABA MUCHO. yo queria bajar mas hacer mas cosas en el tema buceo
y todo ello me significo tiempo dinero y cursos
y por supuesto no me arrepiento.
ahora son especialidades , de las cuales tengo casi casi la gran mayoria y tan solo soy 3 estrellas.
no quiero ser intructor, me queda uan que sera la ultima que haga que es la de guia ,aunque todos sabemos que muchas veces nos ha tocado hacer de ello.
para mi las mejores inmersiones son y podeis o no estar de acuredo en ello , hasta los 20 metros , donde ahy vida colorido claridad y muchisios menos riesgos. y si encima somos 2 3 o 4 como mucho......... ya maravilloso
Siempre debemos seguir aprendiendo, y el ver a un buzo como se pone el equipo que con practica sabeis que plis plas dice mucho del compañero. , es mi opinion
saludos y buenas inmersiones
felix
pd perdon por la extension de la parrafada:207:
Respuesta: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
Interesante hilo... ahí va mi aportación.
1. La ley se ha hecho para cumplirla... cuando hay ley.
La ley marca que hay que obtener un certificado médico y hacer un curso certificado para poder bucear. En ese curso debes demostrar haber adquirido los conocimientos necesarios, tanto teóricos como prácticos. Esto es indiscutible.
El que haya centros o instructores que primen más sus ingresos que la seguridad de los que certifican, por aquello de "ya aprenderán a conducir, ahora sólo están sacando el carnet", pues bueno. Lamentablemente a veces uno se da cuenta cuando ya ha soltado la pasta del pirata que le está enseñando...
La normativa de las distintas titulaciones establecen unos límites respecto a la profundidad. Si eres un OWD no deberías bajar más de 20 mts, y si eres un AOWD no más de 40 (aprox, ya sé que cada organización tiene unos límites algo distintos)
No recuerdo ahora mismo que formalmente marquen límite respecto a que NO puedes hacer buceo nocturno a esa profundidad, o meterte en una cueva a esa profundidad. Sin embargo, si un centro/instructor considera que puedes no estar capacitado para hacerlo porque no tienes el título de AOWD donde se enseñan esas cosas, no te queda más remedio que aguantarte (como me pasó a mí con mi OWD, unas 90 inmersiones -una docena nocturna-, cuando se negaron a llevarme a una nocturna con mis amigos en un centro "porque no tenía la especialidad correspondiente")
Si la ley marcase (que me enseñen la publicación oficial donde lo dice) que en nosequé comunidad autónoma me obligan a ir con un DM si soy un OWD, aunque la inmersión sea a -15mts, me toca ir con un DM y me callo, y si no me gusta me saco el AOWD o me voy a bucear a otra comunidad donde no se hayan sacado esa ley de la manga.
Eso sí, si compruebo que no hay publicación oficial que diga tal cosa, y se trata simplemente de que me han mentido, ese centro/instructor no me vuelve a ver el pelo. Afortunadamente para los que buceamos la oferta profesional hoy en día sigue siendo muy alta, y no tienes porqué aguantar ni una sóla vez los malos modos, la chulería, las mentiras o las piraterías de alguno que se cree más listo que nadie.
Ahora tengo unas 200 inmersiones nada más, y finalmente me saqué el AOWD cuando rondaba las 100, pero si alguna vez en algún centro me han pedido amablemente si no me importaba acompañar a un DM en una inmersión más sencilla con todos los demás novatos, porque había demasiada gente en el grupo que iba a hacer cosas más "complicadas" (bajar un poco más o meterse en algún sitio algo más complicado), a veces he aceptado, y a veces he declinado la oferta, pero siempre con buen talante, ya que me lo han dicho con sinceridad.
Pero cuando encuentro un centro donde el DM o Instructor se creen más listos que nadie, o confunden su posición de "esta es mi responsabilidad" con una pose de chulería y "aquí se hace lo que diga yo y punto", lo tengo muy claro: cruz y raya, y hasta nunca (o hasta que el tipo deje de trabajar allí), que hay muchos otros centros a mi disposición. Lo he hecho recientemente y lo volveré a hacer siempre que me ocurra.
Y es que, sintiéndolo mucho por los que viven de esto, hay que saber dominar la psicología a aplicar a los buceadores que llegan, porque no son gente que está pidiéndote bucear contigo... son CLIENTES. Y, a pesar de ello, al mismo tiempo tienes una responsabilidad que cumplir, por su propia seguridad. Saber transmitir esa profesionalidad, mezclando ambos factores, vale su peso en oro.
2. Experiencia vs título
Sobre si es mejor buceador un OWD con mucha experiencia o un AOWD con poca, no podemos generalizar. Esto ya se ha discutido varias veces en el foro.
Si ese OWD ha buceado siempre en el mismo sitio (léase las mismas cuatro piedras del mediterráneo, saludando ya al mismo pulpo y al mismo mero de todos los días, sin corrientes y sólo con algunos problemas de visibilidad a veces), me da igual que tenga 500 inmersiones. Esa persona lo único que tiene es una experiencia de nivel básico.
Ahora bien, el AOWD que se lo saca con sus 20 inmersiones a cuestas tampoco tiene por qué ser mucho mejor necesariamente. Esa persona se CREE que ya sabe todo lo que necesita, y en muchos casos (no en todos, ojo) ni siquiera SABE aún controlar su propia flotabilidad (aunque cree saberlo).
Imaginemos una situación hipotética, cogemos a uno de esos OWD con 300 inmersiones a dos km de su casa y a un AOWD con 20 inmersiones que piensa que entendió todo lo que le dijeron en el curso, y los soltamos en algún sitio tipo Galápagos, con unas corrientes del demonio (incluídas ascendentes/descendentes) y visibilidad media-baja. ¿Cuál de ellos se defendería mejor?
Si alguien tiene la fórmula exacta para dar la respuesta, que la diga. Yo NO la tengo, porque creo que cualquiera de los dos está arriesgando mucho más allá de lo que sabe realmente.
Un buceador es el resultado de una formación y de una experiencia variada y... del autocontrol que también hemos mencionado muchas veces. Conocer tus límites y respetarlos.
Un 10 para Orusito por no bajar al Thistlegorm considerando que no tenía la formación suficiente. Yo sí bajé en su día (entonces era un OWD con unas 30 inmersiones). No me arrepiento de haberlo hecho, pero sé que ni mi titulación lo permitía ni sabía realmente lo que implicaba meterse dentro de un pecio, aunque fuera sencillo como aquel.
Pero, sinceramente, ¿cuántos han hecho algo como lo que hizo él, rechazar una inmersión porque consideraba que quizá no estaba preparado para ella? Yo, casi nunca, sólo cuando me he encontrado muy agotado (porque era la cuarta o quinta del día y el cuerpo me decía que no daba más de sí... qué tiempos en los que no se iba con Nitrox en estos viajes, jajaja)
Abrazotes,
Fernando
Respuesta: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
En efecto, mi querido amigo Fernando,,, huy si me pillara ahora el Thistlegorm je,,je,,je :biggrin:
Ahora en serio,,despues de hacer unas cuentas inmersiones mas, y de hacer casi dos cursos posteriores, (actualmente haciendo el Rescue de ACUC) realmente te das cuenta de lo que vas aprendiendo, y mas "sintiendo el mar" como algun buen compañero de buceo me dice.....:smile:
Se que dentro de no mucho volvere, y bajare al Thistlegorm de la manera que mas me gusta bajar,,,relajado, con la formacion adecuada, y teniendo siempre presente la palabra seguridad en mente,,,despues de ver como algun compañero ha bajado y no ha subido en alguna triste inmersión...:frown: te das cuenta que no puedes improvisar, dejar de mantener los margenes de seguridad, y menospreciar a nuestro increible mundo submarino......
Saludos y buen Azul!!! :smile:
Respuesta: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
Hola estoy de acuerdo lo que aqui se ha dicho pero n parte me gustaría hacer alguna aclaracion de quien o alguien decida como tienes que bucear .
Estoy totalmente de acuerdo que lo primero es la seguridad pero ¿ quien bucea mejor uno owp o avanzado? estoy de acuerdo que cuantomás experiencia mejor eres pero hay algunos detalles que se os pasan y que no nos daos cuenta yo personalmente miraría la persona porque he visto gente que lleva sus 200 inmersiones y no saben flotar o ni siquiera la colocacíon de la botella os pongo un ejemplo fuí a bucear en una parte de valencia donde el centro me dijo que por la poca inmersion tenia que llevar un instructor para una profundidad máxima de 10 metros le dije que de acuerdo ante todo la seguridad pero en la inmersion iba una chica que tenía unas 100 inmersiones donde no se como se metió en un agujero que casi imposible que se meta una persona pero esta dicha persona se metió y se quedó pillada que tal punto no había manera de salir se quedó engachada su botella con las rocas y su aleta engachada tambien con la complicion que su regulador se quedó en flujo continuo ,os puedo decir que el instructor que iba conmigo le avisé del suceso y se quedó bloqueado no sabía que hacer pues sinceramente a lo mejor hice mal pero la ayudé saqué mi regulador la quité el suyo le propocioné mi oxigeno ,la quité el jack y la aleta una vez que la saqué de allí le ayudé a ponerselo sus pertinencias otra vez que hasta hoy no entiendo como esa persona se ha podido engacharse en manera más tonta, yo cuando hice mi examen el instructor en la última inmersion me bajó a los 35 metros durante unos 10 minutos y luego comentando con otras personas que yo estaba loco y el instructor era un incompetente por hacer eso ahora bien ¿ por qué ? segun me dijo el instructor me dijo : te bajé porque te visto capacitado para ello ahora os digo una cosa no depende de las inmersiones si tienes esto o lo otro para mí lo más importante es tener calma y pensar en lo que haces que segun en todas las estadisticas donde hay más accidentes son lo más expertos hay una repuesta EXCESO DE CONFIANZA señores no es que yo soy la leche y buenisimo mis intructores que tuve me djeron lo más importante es la calma y pensar yo tengo mis fallos y tengo que aprender mucho pero ante todo que no todos somos iguales en situaciones que nos aparecen ,hay gente mismo que no tenga experiencia os puede enseñar alguna cosa por eso que es mi opinion nunca digo ese no vale por esto que en el mundo real que a lo mejor un peon de obra a solucionado problemas a ingenieros que llevaban semanas intentando saber como hacerlo y esto es lo mismo no hay que fiarse que si este es mejor o no es mi opinion y ante todo es saber en lo que estas haciendo y siempre ayudar a un compañero y no le descalifico a ese instructor por no racionar son momentos que te pilla por sorpresa y se quedó en blanco lo le culpo a cualquiera le puede pasar un saludo a todos.
Respuesta: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
Estoy de acuerdo y sobre todo con erostrato12 a dado en el clavo yo no voy de listo pero siempre hay que saber lo que uno hace y respetar siempre pero estoy viendos que algunos centros se aprovechan de la situacion y creo que lo que hacen es disminuir esta aficcion porque uno cuando hace buceo tiene ganas de ir haber peces ,barcos, y todo eso que nos fascinaa todos estoy de acuerdo que si hay un pecio a 90 metros yo ni de coña bajo porel nivel que tengo pero porque a 10 metros no una cosa es verlo por fuera y otra es meterse dentro con el peligro que se lleva y muchos que se rien y dicen en voz alta que se meten dentro yo por mis aigos los bomberos que me cuentan eso es muy peligroso y cuando se meten hacen planes de emergencia por si acaso pero algunos se lo toman a cachondeo pero cada uno es cada uno .
Re: Respuesta: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
Buenas calamares! En referencia a las restricciones sobre los buceadores de los diferentes niveles añadire alguna cosa.
PADI, o cualquier organizacion privada puede poner las restricciones que quiera a sus titulados, como el no bajar mas de los 18 metros por ejemplo. Pero no olvidemos que las titulaciones privadas de cualquier organizacion no son mas que acreditaciones homologadas a las titulaciones oficiales que marca la ley española.
Es decir, que aunque quieran llamarle open water diver, o cualquier otra cosa, esa titulacion correspondera a una titulacion española.
Y las limitaciones que tendremos al bucear (profundidad, grupo, acompañamiento, equipo obligatorio etc.) estan recogidas en la legislacion española y PADI puede decir misa.
Me corregireis si me equivoco pero en España, creo recordar, cualquier buceador de primer nivel (esto es un open water) puede bucear hasta 25 metros de profundidad AUNQUE LAS ORGANIZACIONES PRIVADAS PUEDAN DECIR MENOS. Las norma internas de euna empresa no son superiores a la ley. PADI es una organizacion internacional y por lo tanto tiene q adaptarse a miles de legislaciones de miles de paises y para ello estipula un baremo conservador y homogeneo para todos.
Por lo tanto si alguien os obliga a algo que sea en referencia al marco legal español y no a politicas de una empresa, porque no es asi. Eso si, con esto me refiero a buceos normales, si l que quieres es hacer un curso y obtener una titulacion de una organizacion privada, tendras que adaptarte a sus normas. Por ejemplo, si quieres titularte como open water PADI tendras q adaptarte a sus requisitos (por ejemplo no buecear mas de 18 metros) PERO SOLO DURANTE el curso, una vez obtenida la titulacion y siempre q no bucees bajo una actividad privada conducente a titulacion privada, podras bucear bajo los requisitos de la administracion.
Re: Respuesta: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
Hola amantes de las burbujas (o como es el caso de JorgeY de las NO burbujas ;) ) Ahi va mi opnion aunque mundana por la poca experiencia que tengo , pero vale como cualquier otra jeje . Respecto a la discursion sobre centros ... hay centros y centros eso esta claro y ellos tienen la mezcla del negocio (recordad que ellos comen de esto , pagan las facturas que tu pagas por ir a poner un tornillo en una cadena de montaje que te paga 4 duros ...) y la pasion por el buceo . Ahi no justifico ni justificare jamas ningun tipo de pirateria ahora bien , estoy de acuerdo con el tema de que deben de tener cuantos mas clientes mejor ya que para ellos (como ha comentado un compañero anteriormente) la temporada es corta (o eso o como muchas personas hacen , el centro es un 2º negocio o negocio de temporada) . Aun y asi , yo no me puedo quejar , creo que gran parte de los centros que he ido siempre han tenido en cuenta mi titulacion , pero fundamentalmente miran mas que mis nº de inmersiones (esto cuando repito con el centro claro) miran como me desarrollo bajo el agua o incluso en alguna ocasion "dejan de lado el titulo" y preguntan (cuando voy con el) al instructor sobre mi nivel , eso me parece perfecto sinceramente .
Hablando de temas de si OWD con 100 inmersiones o AOWD con 30 , me decanto por el de 100 , porque creo que la experiencia es mas necesaria . Yo recientemente he echo el AOWD pero me siento igual que antes , ahora la diferencia es que puedo tener otras experiencias (debido al titulo) , pero aprendo mas de las experiencias que de otra cosa , aunque debo de decir que sinceramente aprendi mucho del curso , fue un submarinismo diferente el que se abro ante mi , pero no me hizo mejorar bajo el agua , si no mas bien ser mas consciente de los peligros al hacer tanto inmersiones comunes o "planas" como especialidades (pecios , nocturnas , profundas , etc..)
Respecto a las leyes y refiriendome al compañero xago (que puesto los puntos sobre las íes y lo cual agradezco) ok , las leyes españolas dicen que un OWD puede ir hasta 25 m (despues de haberse sacado el curso) , pero creo firmemente (es solo mi opinion, nada mas) que 1º - si me han enseñado en referente a bajar a 18 por ejemplo , creo mejor respetar esa decision de una empresa privada , ya que delimita mis conocimientos y demas a 18m y 2º - soy de los que piensa que las leyes españolas son como las leyes de Somalia ... que hay mas "piratas" que las incumplen como los propios piratas de mar que asaltan barcos ...
Como apunte , una vez iba a una inmersion donde la profundidad era superior a la que yo podia por titulo , se lo comente y el me dijo : "esta ahi la guardia civil con una sirena y luces para detenerte?" yo le dije que no , baje ilusionado .¿Hize bien? no lo se ... si hubiera habido algun problema me lo tendria que comer yo ... mi seguro siempre marca que el cubrira un max de 40m o equivalente a mi titulo en ese momento (OWD) , asi que no lo habria cubierto , pero por contra yo mismo y repito YO MISMO soy el principal responsable sobre mis decisiones .
Salu2 !!
Re: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
hola, no niego la soltura en el agua de mucha gente que tiene michisimas inmersiones, que es verdad que llevaran la flotabilidad u otros aspectos mejor que un aowd con 30 inmersiones, pero como han comentado hay un monton de teoria que le falta para poder hacer bien las inmersiones por debajo de los 30 mtros hasta los 39 que te autorizan......es como tener carnet u conducir varios años, pero...despues de llevar un coche x de baja cilindrada que lo dominamos a la perfeccion,,, cojer un ferrari es ostia segura y os lo digo porque conozco gente con mas de 5000 inmersiones y la primera vez que se puso un rebreather me reconocior estar peror que un owd ......los conocimientos son mecesarios para bajar mas y mas seguro y sobre todo para el compañero que llevas al lado.. aunque el curso para mi mas recomendado es el de estres y rescate . deberia ser obligatorio para poder bucear........al = que el owd.
Re: Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's
estoy de acuerdo contigo orusito,yo personalmente he conocido a b-1 y owd, con muchisimas inmersiones mas que
podria tener yo o cualquiera...y con mas habilidad y seguridad en el agua que muchos que conozco con tanta coleccion de carnets..
esta bien hacer esos cursos, pero por desgracia no son una garantia de nada, por lo menos hasta que no has visto a esa
persona en accion, es decir...empezando como se organiza...monta el equipo..como se desenvuelve en el barco...si esta
pendiente del compañero, y por supuesto dentro del agua..etc etc..
