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Hola,
Los buceadores Recreativos que estais pensando en pasaros al RB. Como tendria que ser ese Rebreather?. Que cualidades o caracteristicas os gustaria que tuviera?.
Hago esta pregunta porque algunas compañias estan desarrollando Rebreathers para buceadores Recreativos (Poseidon Discovery, Evolution Sport, Apocalipse....), pero creo que se estan confundiendo. Asi que... que tendria que tener el Rebreather Recreativo?
PD: Que sea barato eso lo queremos todos :biggrin:
Hola Jordi
La verdad es que yo soy de los buceadores realmente convencidos de pasarme al RB, maxime cuando amigos me muestran dia a dia las ventajas del " botijo", recuerdo una inmersion que hicimos en sarrascasa ( en la que estabamos acabando nuestro curso de trimix ) y donde mi compañero javy y yo padecimos el sol de verano y las vicisitudes propias del bibo y de los stages, mientras que Marc y tu ibais con el RB.
Volviendo al tema
Creo que el RB para buceo recreativo ha de ser simple, no se si ademas podrian sintetizarse los preparativos del mismo pues es lo que "fastidia" mas, ya que todo lo demas son ventajas.
Tambien el medio de transporte ha de ser sencillo pues quizas seria otra barrera para utilizarlo, pues lo tenemos que llevar de casa al centro y del centro a casa, y lo mas ligero posible por aquello de los viajes.
Saludos
Mickey
Yo tambien soy uno de los que estoy cada dia mirando mas el tema e informandome de posibilidades sistemas y como es el funcionamiento en cuestion, pros y contras de este nuevo mundo que aunque hace muchos años que funciona, se esta imponiendo para muchos aspectos del buceo actual.
Para mi el tema portabilidad ya me gusta, puedo coger la moto e irme a bucear a cualquier sitio con mis botellines sin depender de centros ni nada similar, no como cuando tenia que llevar mis botellas o encontrar algún centro.
Por otro lado, coincido con mickey en que lo que mas me tira hacia atras ahora es el tema de la preparación, porque supongo que una vez en ello quizas sea facil pero desde fuera y sin experiencia se me hace conflictivo, sobre todo para gente que vamos siempre con "el tiempo justo", y creo desde fuera que es algo para tomarlo con calma y relajación.
Por último, antes era el tema precio, recuerdo cuando hemos hablado con mickey precisamente de lo que valian, pero ese tema cada día a ido a menos y quizas en breve 3-4 años lo tengamos a precios "callejeros".
Tambien espero que eso no suponga una incidencia extrema en nuestro entorno ya que lo considero un buceo no tecnico pero si de cierta especializacion y para el que considero que no todo el mundo está capacitado.
Por supuesto, uno puede decir, aunque pueda bajar a -80, no lo voy a hacer yo buceo siempre a -30.. pero..... conozco muchos que dicen no haré eso y una vez allí... porque no llegar si el sistema me lo permite.
Bueno, han sido pensamientos en voz alta, digo en letra escrita.
Hola,
Estaba esperando a ver si se animaba alguien mas, pero como veo que estan perezosos :redface:
Lo que decis del montaje y limpieza sencillo es esencial. Esto depende del RB. Ahora mismo tenemos el más rapido de los CCRs que seria el Classic KISS con el mismo tiempo mas o menos que un equipo de Cicuito Abierto normal. Y en el otro lado tendriamos quizas al Ouroboros, pero esta claro que seria absurdo comprarse uno de estos para buceos Recreativos.
Sobre los precios, no creo que bajen. Simplemente se mantien que ya es algo. Y rezaremos para que el Euro sea fuerte respecto al dolar y la libra. A parte de eso no espereis ninguna rebaja. Decian que llegaria un mesias llamado Apocalypse que por 1900 Eu seria el mejor y el más seguro.... pero parece ser que el tal Apocalypse se hace de rogar. Pensar que nadie da duros a cuatro pesetas. Yo he visto y tocado en varias ocasiones este Rebreather. Y a mi de momento me parece que de ser verdad, simplemente seria el más barato, pero de hay al más seguro, ya veremos.
Hola,
algunas ideas sueltas.
Primero que personalmente creo que para amortizar el uso de un rebreather hay que tener una cierta asiduidad de uso. Que mas alla de las ventajas subjetivas del RB, los mayores costos operativos se compensan economicamente solo si se necesita helio adonde vamos.
Porque mas alla del costo extra de la cal y el tiempo que conlleva el mantenimiento, esta el costo de los sensores, que se "gastan" se bucee o no. Y no son baratos, si se trata de un eCCR tendremos tres celdas que estimo cuestan algo mas de 100 euros cada uno, no?
Por otro lado la ventaja de lo compacto del RB... es realmente asi? Digo, a no ser el caso de un SCCR con dos botellas (p.ej. el Azimuth) muy bien, vamos con dos botellitas, una de O2 y la otra de diluente. Digamos de 4, tal vez 5ltr., pero que pasa si tenemos que cambiar a abierto? Un bailout digamos. Nos queda nada mas la botella del diluente, lo que implica que bucear sin bailout, o mejor dicho, teniendo como bailout nada mas el diluente implica un riesgo.
Como digo siempre, los riesgos que tomamos son los que en el analisis de accidentes llamamos despues errores.
Ojo, a mi me encanta el tema del RB, me parece una cuestion interesantisima, pero de simple no tiene nada.
Ah, no conteste la pregunta. Je, para mi el RB mas recreativo es el que me hice, un simple RB de oxigeno. Es tan grande como una bolsita de ir a hacer las compras, tiene una botellita de 1ltr. de oxigeno que con su kilo de cal hacen una duracion de buceo de unas 2hs. Que mas se puede pedir? Ah, por supuesto, no se puede ir a mas de, digamos, 8 o 10m (por mas que se lo purgue el sistema no alcanza nunca el 100% de oxigeno), pero mejor: no necesito bailout, si pasa algo salgo directamente.
No es recreativo eso? :smile:
saludos
Hola,
Totalmente de acuerdo, ya no por la amortización, si no porque el RB es para buceadores, no para gente que ocasionalmente vaya al aguaCita:
Iniciado por jorgeY
Los Teledyne estan a 70€Cita:
Iniciado por jorgeY
Siempre hay que llevar Bail- Out, pero te puedo asegurar que aunque visto fuera del agua puede ser un engorro, dentro ni notas que llevas botella.Cita:
Iniciado por jorgeY
Te lo has hecho todo tu?. Eso si que tiene curro. Yo ya no tengo tiempo de esas cositas :cool:Cita:
Iniciado por jorgeY
Cita:
Iniciado por jorgeY
Que pasaria si a 10m te diera sintomas de hypoxia porque el RB ha fallado y no tienes Bail-Out. No llegarias arriba
Que pasaria si a 10m te diera sintomas de hypercapnia porque el RB ha fallado y no tienes Bail-Out. No llegarias arriba
Que pasaria si a 10m tuvieras un coctel caustico porque ha fallado la estanqueidad del RB y no tienes Bail-Out. No llegarias arriba o llegarias con Sobrepresion Pulmonar
Un Bail-Out aunque sea de 2L en tu caso no te molesta para nada y puede salvar tu vida. Nunca pasa nada hasta que pasa. Es solo un comentario personal.
si, por supuesto. Pero lo de la amortizacion es importante tambien, porque yo pongo mi equipo a "dormir" en el sotano y no cuesta plata, con un RB el tiempo corre para las celdas y si en su tiempo de vida su costo se divide en la cantidad de buceadas que hayamos hecho. Menos buceadas = mayor costo por buceada. No se si me explico.Cita:
Iniciado por Jordi Mateo
Claro! En el agua no se nota, pero me parece que cuando se habla de lo compacto de los RB no se piensa en el bail out necesario.Cita:
Siempre hay que llevar Bail- Out, pero te puedo asegurar que aunque visto fuera del agua puede ser un engorro, dentro ni notas que llevas botella.
Si, y ya se viene la version 2009...Cita:
Te lo has hecho todo tu?. Eso si que tiene curro. Yo ya no tengo tiempo de esas cositas :cool:
No puedes tener hypoxia, es de puro oxigeno, no hay mezclas. Se purga antes y es de buena practica purgarlo antes de ascender. Pero por lo demas la proporcion de oxigeno no cambia.Cita:
Que pasaria si a 10m te diera sintomas de hypoxia porque el RB ha fallado y no tienes Bail-Out. No llegarias arriba
Hiciste alguna vez una subida de emergencia? Llegar no es un problema, llegas con lo que tengas en tus pulmones. Es mas hay que dejar salir porque sobra y si no te lastimas. Sobrepresion Pulmonar? Nada, tienes que dejar salir.Cita:
Que pasaria si a 10m te diera sintomas de hypercapnia porque el RB ha fallado y no tienes Bail-Out. No llegarias arriba
Que pasaria si a 10m tuvieras un coctel caustico porque ha fallado la estanqueidad del RB y no tienes Bail-Out. No llegarias arriba o llegarias con Sobrepresion Pulmonar
Y como estas respirando oxigeno no hay saturacion de nitrogeno alguna, se puede subir sin paradas. No necesitas bail out. Es un hecho, como que ese tipo de RBs se siguen usando en el ambiente militar y no se usa bailout.
Pero bueno, es un RB muy limitado. Entretenido, pero limitado. Permite ademas pensar en otras utilidades, como es llevarlo colgado del arnes de otro equipo y usarlo para hacer deco con oxigeno puro al final de una inmersion profunda.
O, como hace Dave Sutton con uno que modifico, ponerle una botellita extra con aire y un sensor para el po2 y mandarse a otras profundidades con el. Pero eso entra en la zona de los riesgos extremos e innecesarios en mi opinion.
Un saludo
Mejor habria que decir que es muy dificil que te de Hipoxia, pero no imposibleCita:
Iniciado por jorgeY
La mayoria de veces que te da una Hipercapnia no te da ni tiempo de cojer el Regulador de Bail-Out, asi que es imposible subir en escape libre con esos sintomas.Cita:
Iniciado por jorgeY
Cuando tienes un coctel Caustico lo primero que se te cierra es la Glotis. Si subes en ese momento tendras Sobre Presion pulmonar. Si no tienes un regulador para quedarte en profundidad dando pequeñas respiraciones mientras se te abre la glotis del todo tendras una sobrepresion.Cita:
Iniciado por jorgeY
Pero a los militares les pagan ese riesgo. Yo coy civil y quiero volver a casa con los amigos y familia. Es mas divertido :biggrin:Cita:
Iniciado por jorgeY
De todas formas todo el mundo puede hacer lo que quiera. Pero no creo conveniente decir en un foro que no hay que llevar Bail-Out. Es mejor decir, yo no llevo Bail-Out. Y que cada uno haga lo que quiera. Tampoco te costaria sacrte una segunda etapa de la botella de O2. Esto no es un Bail-Out, pero es mejor que nada. Pero ya digo, cada uno decide sobre su vida.
Si, muchas cosas pueden suceder si no se comprende como funcionan estos aparatos.
Por eso y aqui mi advertencia a todos, la traduccion del aviso que tienen los rebreather KISS, bien adelante en el manual:
"Este dispositivo es capaz de matarlo sin aviso."
Por ej. lo de la hipoxia por supuesto que puede ocurrir, por eso mencione el purgado. Pero a lo que voy es que no hay mezcla y el riesgo de hipoxia se reduce a si se hizo o no el purgado. En un RB con mezcla de gases el riesgo de la hipoxia es permanente, el purgado no asegura la estabilidad de la mezcla porque esta puede cambiar en cualquier momento.
Lo mismo para lo que no mencionas, la hiperoxia. Dado que se esta respirando oxigeno en niveles de casi puro, si se superara la profundidad operativa de 6m se puede entrar rapidamente en hiperoxia. Nuevamente, es un error humano no inherente al dispositivo.
un saludo.
Pero bueno, volvamos al tema, el RB recreativo.
La respuesta de la industria a la idea de un RB recreativo ha sido en mi opinion los semicerrados como el los dräger (atlantis, dolphin, ray). Pensados teniendo en mente un equipo de simple mantenimiento y que en las profundidades del buceo recreativo sea bastante eficiente.
En la practica no han tenido exito, pero en realidad se los puede considerar como que apuntan en esa direccion.
No tienen electronica, es un sistema suficientemente probado y algunos modelos hasta tienen el bailout incorporado, como es el caso del Azimuth, con su doble circuito independiente.
Pero por los motivos que sea no tienen aceptacion.
un saludo
Un pequeño inciso personal.
Gracias por vuestras aportaciones, son muy educativas e informadoras, por supuesto manteniendo el respeto y que sobre conocimiento del tema hay que tener para meterse en el.
Es de agradecer el cordial desarrollo de la charla incluso manteniendo en ocasiones puntos "confrontados" o diferentes modos de ver algo para beneficio de algunos en los que me incluyo como afortunado.
Solo eso, agradeceros el desarrollo del tema a todos los que participais.
Hola,
Pero tambien pueden suceder si los comprendes. Si no nadie de los que llevan años en esto llevaria Bail-Out. Pero todo esto es una opcion personal.Cita:
Iniciado por jorgeY
Hola,
Voy a dar mi opinion de por que creo yo que no triunfaron, al menos en España.Cita:
Iniciado por jorgeY
Año 1996/97 UWATEC presenta en el Salon Nautico de Barcelona (entonces el de Cornella no existia) el Drager Atlantis I (despues seria el Dolphin).
IMPEDIMENTOS PARA NO TRIUMFAR
-PVP 500.000 Pts. es decir 3000Eu pero de hace 12 años. Esto en esa epoca era mucho dinero para gastarse en Buceo. En España no estabamos acostumbrados a eso.
-Formacion. Solo habia un Instructor en toda España. Ahora ya no ejerce. En esa epoca el internet y los moviles no funcionaban como ahora. Asi que era mucho más dificil de conseguir la Info sobre el.
-Funcionaba con Nitrox. Quien cargaba Nitrox en 1996 en Spain?.
-La griferia tenia rosca especial, La cal sodada... quien vendia cal sodada?. Yo recuerdo epocas de no poder utilizarlo porque nadie me vendia o tardaban en traer.
-Si te comprabas el ordenador Uwatec con el Oxy2 podias prepara otros 1500Eu.
En Resumen que tenias un monton de complicaciones para bucear en SCR y encima a un precio cercano a los 5000Eu. 1 año más tarde salio el Inspìration, que solo por 6000Eu era un CCR. Y la cosa cambiaba. El problema de los SCR fue que los tecnicos lo veian Recreativo y los Recreativos Tecnico y nadie lo queria :015:
Podeis ver algunos SCRs y CCRs
http://www.hmdiver.com/articulos/articulos.html
Muy interesantes todas vuestras aportaciones, gracias.
Excelente definicion :047:Cita:
Iniciado por Jordi Mateo