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Richard Pyle y las paradas profundas
Dado que es un tema interesante y que ha generado alguna discusión aquí, me pareció importante „volver a las fuentes“ y ver el origen de la técnica de los deep stops, en uno de sus escritos "fundacionales", la descripción del método por parte de Richard Pyle. Interesante me parece la parte anecdótica de que uno de los cambios más aceptados en nuestro modo de bucear no proviene del trabajo de un investigador de la fisiología de la descompresión, sino que son fruto observaciones empíricas de un buzo. El buzo en cuestión es científico pero no del área de la fisiología, sino ictiólogo. La siguiente es mi traducción del artículo original de Richard Pyle acerca de su experiencia con deep stops aparecido en DeepTech. Aunque no descarto que la haya, no he encontrado otra traducción al castellano de este artículo, aquí para los amigos de sensaciones.
La importancia de las paradas profundas de seguridad:
Repensando los patrones de ascenso en las imersiones con deco.
http://hbs.bishopmuseum.org/staff/st...s/pylerich.jpg
Por Richard L. Pyle
Traducción de Jorge Yantorno con autorización del Autor
Antes de comenzar quiero dejar algo perfectamente en claro: soy un maniático de los peces (o sea, un ictiólogo). Con respecto a este artículo esto significa dos cosas. Primero que he pasado largo tiempo bajo el agua. Segundo, que a pesar de ser biólogo y entender algo de fisiología animal, no soy un experto en fisiología de la descompresión. Tengan presente esas dos cosas mientras leen lo que tengo que decir.
Antes de que existiera el concepto del "buceo técnico" solía ya hacer más inmersiones en profundidades de entre 60 a 70m de las que puedo recordar. Debido al gran tamaño de esta muestra estadística, eventualmente comencé a notar determinados patrones. Bastante frecuentemente luego de una inmersión sentía un cierto nivel de fatiga o malestar. Era claro que esos síntomas post inmersión tenían más que ver con la carga de gas inerte que con fatiga física o exposición térmica, porque los síntomas eran generalmente más severos luego de inmersiones de menos de una hora a 65m que los que resultaban de inmersiones de 4 a 6 horas a profundidades menores.
Lo más interesante es que la ocurrencia de los síntomas no era consistente. En algunos casos no aparecían en absoluto. Otras veces la somnolencia era tal que me era difícil mantenerme despierto mientras manejaba hasta mi casa. Traté de establecer correlaciones entre la severidad de los síntomas y una variedad amplia de factores tales como la magnitud de la exposición, el tiempo extra empleado en la parada de deco de los 3m, la fuerza de las corrientes, la claridad del agua, la temperatura del agua, cuánto tiempo había dormido el día anterior, el nivel de deshidratación, ...lo que se les ocurra... , pero ninguno de estos factores obvios parecía tener algo que ver con los síntomas. Finalmente comprendí lo que era: ¡los pescados! Sí, exactamente... en las inmersiones donde había capturado peces no podía recordar haber tenido fatiga post inmersión. En las inmersiones donde no había capturado nada, los síntomas tendían a ser más fuertes. Me sorprendío mucho la fuerte consistencia de la correlación.
A pesar de esto el problema es que no tenía sentido. ¿Por qué iban a tener que ver esos síntomas con el hecho de haber capturado peces? De hecho, hubiera esperado que los síntomas fueran más fuertes luego de inmersiones con capturas, debido a que el ejercicio físico de fondo tendía a ser mayor en esas inmersiones (atrapar peces no es siempre fácil). Pero había además otra diferencia. Los peces tienen un órgano interno lleno de gas, la vejiga natatoria, que es un compensador de flotación. Si un pez es llevado desde los 65m hasta la superficie, su vejiga natatoria se expandirá hasta aproximadamente siete veces su tamaño original, aplastando el resto de sus órganos. Debido a que en general quiero mantener con vida los peces que capturo, necesito detenerme en algún punto durante el ascenso e insertar temporariamente una aguja hipodérmica en la vejiga natatoria de los peces a fin de ventear el gas excedente. Tipicamente la profundidad a la que debo realizar esa tarea es mucho mayor que la profundidad de mi primer parada de deco. Por ejemplo, en la inmersión típica a 65m mi primer parada de deco sería usualmente en algún punto cerca de los 15m, pero la profundidad para detenerme debido a los peces sería alrededor de los 40m. De esta manera, siempre que capturaba peces mi perfil de ascenso había incluído 2-3 min. extra en una parada mucho más profunda que la primer parada "requerida" de descompresión. Desafortunadamente esto tampoco tenía sentido. Si se piensa sólo en términos de tensión de gas disuelto en sangre y tejidos (y virtualmente todos los modelos actualmente en uso lo hacen) se esperaría más problemas de descompresión incluyendo paradas profundas, debido al mayor tiempo empleado a mayor profundidad.
Siendo alguien que tiende a tener más fe en lo que pasa realmente en el mundo real en vez de lo que debería pasar de acuerdo al mundo teórico, decidí empezar a incluir paradas profundas en todas mis inmersiones con descompresión, hubiera o no capturado peces. ¿Saben qué? ¡Mis síntomas de descompresión desaparecieron casi completamente! ¡Algo asombroso! Digo, empecé a poder trabajar realmente el resto del día luego de haber realizado una inmersión profunda a la mañana. Empecé a relatar mi sorprendente descubrimiento pero invariablemente fue recibido con escepticismo, y a veces hasta con lecciones de "expertos" sobre por qué tenía que estar equivocado. "Obviamente", dirían, "se tiene que abandonar el agua lo mas rápidamente posible a fin de minimizar la asimilación adicional de gas". No siendo una persona que disfrute la confrontación, opté por mantener silencio acerca de mi práctica de "paradas profundas de descompresión". A medida que pasaron los años, me convencí más y más del valor de estas paradas profundas para evitar el mal de descompresión (DCS por su sigla en inglés). En todos los caso en los que tuve algún tipo de síntoma post inmersión, desde una fatiga o dolor de hombro hasta un episodio de cuadriplegia, fue en inmersiones donde omití las paradas profundas.
Como científico profesional sentí la necesidad de entender el mecanismo detrás del fenómeno observado. Consecuentemente me molestaba la aparente paradoja de mis perfiles de inmersión. Entonces asistí a la presentación del Dr. David Yount en la reunión de la American Academy of Underwater Sciences (AAUS) de 1989. Para aquellos que no lo conocen, Dr. Yount es profesor de física de la Universidad de Hawai y uno de los creadores del Varying-Permeability Model (VPM) para el cálculo de deco. Este modelo toma en cuenta la presencia de "micro núcleos" (burbujas en fase gaseosa en sangre y tejidos) y los factores que causan el crecimiento o la reducción del tamaño de las burbujas. La conclusión es que el VPM inicia las paradas de descompresión mucho antes que aquellas sugeridas por los modelos neo-haldanianos (o sea, basados en compartimientos). La cuestión empezaba finalmente a tener sentido para mí (para tener un buen panorama del VPM se puede leer el capítulo 6 de "Best Publishing's Hyperbaric Medicine and Physiology, Yount, 1988).
Dado que ya saben que no soy un experto en fisiología del buceo, déjenme explicar lo que yo creo que sucede en términos que el buzo educado pueda entender. Primero, la mayoría de los lectores deben saber ya que burbujas intravasculares son detectadas rutinariamente en la mayoría de las inmersiones, incluso aquellas "sin descompresión", Las burbujas están ahí, se tengan o no síntomas de DCS. Ahora, la mayoría de las inmersiones profundas con descompresión que efectúan los buzos "técnicos" (es decir, no comerciales o militares) son principalmente de subsaturación. En otras palabras, tienen tiempos de fondo relativamente cortos (yo consideraría en este contexto 2hs a 100m una inmersión corta). Dependiendo de la profundidad y duración de la inmersión, y las mezclas empleadas, usualmente hay una larga "estirada" del perfil de ascenso entre el fondo y la primer parada de descompresión calculada con cualquiera de los modelos teóricos basados en compartimientos. Cuanto más corto el tiempo de fondo, más larga será esa estirada del ascenso. El pensamiento convencional sostiene que se debe "salir lo más rápido posible del agua profunda" para minimizar la absorción adicional de gas. Hay incluso gente que cree que se deben emplear velocidades de ascenso más rápidas en la parte más profunda del ascenso. El punto es, que los buzos están realizando rutinariamente ascensos con una relativamente dramática caída de la presión ambiental en tiempos relativamente cortos. Sólo así logran "salir lo más rápido posible del agua profunda".
Esto es donde creo que reside el problema. Tal vez tenga que ver con el tiempo requerido para que la sangre pase a través de todo el sistema circulatorio del buzo típico. Tal vez tenga que ver con las diminutas burbujas que se forman cuando la sangre pasa por las válvulas del corazón, que luego puedan crecer debido a la difusión del gas en la sangre circundante. Cualquiera sea la base fisiológica, yo creo que se crean y/o se incita el crecimiento de burbujas en la fase inicial de un ascenso sin detenciones. He aprendido mucho de la física de las burbujas este último año, más de lo que quiero referir aquí, eso se lo dejaré al que entiende realmente ese tema. Por ahora alcanza decir que el hecho de que una burbuja se reduzca o aumente su tamaño depende muchos y complejos factores, incluyendo el tamaño de la burbuja en cuestión en un momento dado. Las burbujas más pequeñas son más aptas a ser reducidas durante la descompresión; las burbujas más grandes tienden más facilmente a crecer y eventualmente ser causa de DCS. Entonces, para minimizar la posibilidad de una DCS es importante mantener reducido el tamaño de las burbujas. ¡Pero ascensos rápidos desde el agua profunda a la primer parada de descompresión no contribuyen a mantener reducido el tamaño de las burbujas! Limitando la velocidad del ascenso inicial hasta la primer detención (incluyendo una o más paradas profundas de descompresión) tal vez se mantiene a las burbujas lo suficientemente pequeñas como para que se continúen reduciendo en el resto de las detenciones de descompresión.
Si esto fuera verdad, sospecho que la enorme variabilidad de la incidencia de DCS tiene que ver más con el patrón del ascenso desde el fondo hasta la primer detención de descompresión que con el resto del perfil. DCS es un fenómeno de una extraordinaria complejidad, más complejo que lo que aún los más avanzados de los fisiólogos del buceo han alcanzado a dilucidar. Desgraciadamente un fenómeno que nunca llegaremos a entender totalmente, principalmente porque nuestros cuerpos son medios increiblemente caóticos, y ese nivel de caos impedirá cualquier intento de predecir cómo evitar un episodio de DCS. Pero pensemos que, siendo buzos en subsaturación, podemos reducir significativamente la probabilidad de que nos ocurra si alteramos la manera en que hacemos nuestro ascenso inicial desde las profundidades.
Alguno podrá pensar "Pero él mismo dice que no es un experto en fisiología del buceo, ¿por qué deberíamos creerle?" Si está pensando así, bueno, eso es exactamente lo que quiero que piense, porque no debería creerme sólo a mí. Entonces, ¿por qué no empieza con el número de septiembre del '95 de DeepTech (Nr.3) y lee el artículo de Bruce Wienke? Ya sé que cubre algunos temas bien sofisticados, pero debería releerlo hasta entenderlo. O ¿por qué no llamar a aquaCorps y encargar la grabación 9 ("Bubble Decompression Strategies") de la conferencia de tek.95 y escucha a Eric Maiken explicando algunas cuestiones de la física de gases que probablemente no sabía? Y ya que está, puede también encargar la grabación de "Entendiendo las Tablas de Trimix" de la conferencia tek.96. Ahí podrá escuchar a Andre Galerne (tal vez el "padre del trimix") hablando de cómo la inclusión de una parada de descompresión extra bajo y sobre los requerimientos de las tablas disminuyó dramáticamente la incidencia de DCS. O en la misma cinta podrá escuchar a Jean-Pierre Imbert de COMEX (la empresa francesa de buceo comercial que realiza algunos de los buceos más profundos del mundo) hablando de una manera completamente nueva de ver a los perfiles de descompresión que incluye detenciones iniciales que son mucho más profundas de lo que demandan la mayoría de las tablas. ¿Por qué no le pregunta a George Irvine qué propone cuando dice que incluye "tres o cuatro paradas profundas cortas en el plan antes del primer stop recommendado por los programas de deco" en enero de 1996, DeepTech, (Nr.4)? Y todo esto no es suficiente, vea el editorial del Dr. Peter Bennett en la revista Alert Diver de enero/febrero 1996; el habla basicamente de la misma cuestión pero en el contexto del buceo recreacional. Pero si realmente quiere leer un artículo que le abra los ojos, vea si puede encontrar el reporte de los hábitos de los buzos pescadores en el estrecho de Torres que hace LeMessurier and Hills. Y la lista sigue. El punto es, no parece ser que sea yo el único abogando por paradas de descompresión profundas.
¿Todavía escéptico? Déjeme preguntarle: ¿cree que las llamadas "paradas de seguridad" luego de un asi llamado "buceo sin descompresión" son útiles para reducir la posibilidad de DCI (DeCompression Illness, mal de descompresión)? Si no, debería echarle un vistazo a las estadísticas compiladas por la Diver's Alert Network. Si sí lo cree, ya está haciendo "deep stops" en sus buceos "sin descompresión". Si lo hace sentir mejor, llame su paradas extra de descompresión profunda "paradas profundas de seguridad" que se realizan antes de ascender a la primer parada de descompresión "requerida". Piénselo de esta manera: la primer parada de descompresión "requerida" es equivalente a la superficie en el caso de una inmersión realizada hasta el absoluto máximo del límite del "tiempo nulo". ¿No pensaría que las "paradas de seguridad" en inmersiones "sin descompresión" serían más importantes si se lleva el tiempo de fondo hasta el límite del tiempo nulo?
Alguno podría pensar: "ya hago paradas de seguridad en mis inmersiones con descompresión, siempre me detengo 3 o 6m antes de mi primer parada requerida". Mientras esto es ya un paso en la dirección correcta, no es de lo que hablo aquí. ¿Por qué? me preguntará, "Hago mis paradas de seguridad en inmersiones sin descompresión a 6m. Por qué no debería hacer mis paradas de seguridad 6m por debajo de mi primer techo requerido?" Le diré por qué, porque las paradas de seguridad tienen que ver con prevenir el crecimiento de las burbujas, y el crecimiento de las burbujas es en parte una función del cambio de la presión ambiente, no una función de metros lineales. Supongamos que luego de una inmersión a 23m se realiza una parada de seguridad a 6m. Bien, la presión ambiente a nivel del mar es 1 ATA. La presión a 23m es 3,3 ATA. La presión ambiente en la parada a 6m es 1,6ATA, lo que representa aproximadamente el punto medio entre los 3,3 ATA y 1 ATA. Ahora supongamos que esta buceando a 60m (7 ATA) y la primer parada de descompresión requerida es a los 15m (2,5 ATA). El punto medio de la presión ambiente será 4,75 ATA, o sea, 37,5m. Entonces, en esa inmersión haría su parada profunda de seguridad a 37,5m, exactamente la profundidad a que solía detenerme a aplicarle la aguja hipodérmica a mis pescaditos.
Pero por supuesto que la física y la fisiología son mucho más complejas que esto. Puede ser posible que los puntos medios de presión ambiente no sean las profundidades ideales para las paradas de seguridad -en realidad puedo decir con bastante seguridad que no lo son-. Por lo que entiendo de los modelos basados en burbujas, las paradas iniciales de descompresión deberían ser una función de los cambios absolutos de la presión ambiente, antes que los cambios proporcionales de presión ambiente, y por lo tanto deberían ser aún mas profundos que los puntos medios de presión ambiente en la mayoría de nuestras inmersiones con descompresión. Desgraciadamente dudo sinceramente que las computadoras de descompresión comiencen a incorporar algoritmos basados en burbujas, al menos no en forma completa. Hasta tanto así sea, como buzos de descompresión necesitamos un método simple de seguir que no necesite de la capacidad de procesamiento de una computadora. Tal vez el mejor método fuera simplemente hacer más lento el ascenso en la parte más profunda del perfil. Desgraciadamente esto es algo difícil de realizar, especialmente en aguas abiertas. En lugar de ello, pienso que se pueden agregar una o más detenciones discretas, de corta duración, para interrumpir esos largos ascensos. Fisiológicamente correcto o no, se pueden pensar como "paradas de boxes" para permitir al cuerpo acomodarse a la presión ambiente.
Este es mi método para incorporar paradas profundas de seguridad:
1. Calcule el perfil de descompresión para la inmersión que desea hacer usando el software que normalmente usa.
2. Tome la distancia entre el fondo de la inmersión (al momento que inicie su ascenso) y la primer parada "requerida" de descompresión y encuentre el punto medio. Puede calcular el punto medio de la presión ambiente si prefiere, pero para la mayoría de las inmersiones en el rango de buceo "técnico" el punto medio de la distancia linear será suficientemente aproximado y más fácil de calcular. Esa profundidad será la primer parada profunda de seguridad, y la parada deberá ser de aproximadamente 2-3 minutos de duración.
3. Recalcule el perfil de descompresión incluyendo ahora la parada profunda de seguridad en el perfil (la mayoría de los programas permiten cálculos con niveles múltiples).
4. Si la distancia entre la primer parada profunda de seguridad y la primer parada "requerida" es mayor que 10 m, agregue entonces una segunda parada en el punto medio entre la primer parada profunda de seguridad y la primer parada requerida.
5. Repita como sea necesario hasta que haya menos de 10m entre la última parada profunda de seguridad y la primer parada de seguridad requerida.
Por ejemplo, supongamos que se quiere realizar una inmersión a 100m, y el software dice que la primer parada de descompresión es a 30m. Deberá recalcular el perfil agregando paradas cortas (2 min.) a 60, 45 y 38m. Por supuesto, siendo que la computadora asumirá que se absorben gases todavía en esas paradas, el resto de la descompresión calculada será ligeramente más larga de lo que hubiera sido sin incluir las paradas. A pesar de esto, según mi experiencia y aparentemente la experiencia de muchos otros, la reducción de la probabilidad de DCI compensa ampliamente los costos de hacer más tiempo de espera. De hecho arriesgaría a asegurar que las ventajas de las paradas profundas de seguridad son tan grandes que en realidad el tiempo total de descompresión se verá reducido y todavía se tendrá una menor probabilidad de DCI. Pero mientras tanto nadie aporte la evidencia necesaria se deberá permanecer del lado de la seguridad y realizar el tiempo extra de descompresión. Un punto final. Como todo el que lee mis mensajes en los foros de buceo ya sabe, yo abogo enérgicamente por la responsabilidad personal en buceo. Si decide seguir mis sugerencias e incluir paradas profundas de seguridad en sus inmersiones con descompresión, es su decisión. Si decide continuar siguiendo los perfiles de descompresión como los genera su software, está bien también. Pero haga lo que haga ¡es completa y totalmente responsable por lo que le pase bajo el agua! Ud. es claramente un mamífero terrestre, no tiene nada que hacer bajo el agua, por empezar. Si no puede aceptar esa responsabilidad, manténgase fuera del agua. Si le dan síntomas de enfermedad de descompresión después de una inmersión donde incluyó paradas profundas de descompresión siguiendo el método que sugiero, es su culpa, por ser lo suficientemente estúpido de seguir los consejos sobre descompresión de un maniático de los peces!
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muy interesante el artículo, realmente me ha sorprendido :)
Gracias jorgeY
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Gracias, me ha parecido muy interesante el artículo (me gusta saber el porqué de las cosas :tongue:). Para no olvidar, "micro núcleos": Las paradas de seguridad tienen que ver con prevenir el crecimiento de las burbujas, y el crecimiento de las burbujas es en parte una función del cambio de la presión ambiente, no una función de metros lineales.
salut.-
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Interesante. Gracias por informarnos
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Genial el artículo. Aunque "denso" ameno de leer por lo interesante. Gracias por la traducción.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Hola tod@s aunque sigo el foro es la primera vez que escribo, ante todo saludarles. Y felicitar por tan magnífico artículo y traducción. Gracias.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Ya está la "semilla" plantada en nuestros cerebros.
Muchas gracias por compartir estos conocimientos con todos nosotr@s.
Enhorabuena.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Es muy interesante, muchas gracias.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Grazie per l'articolo!!
Veramente molto istruttivo e interessante!:smile:
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Estoy de acuerdo, ya que este mismo sistema se puede utilizar en inmersiones de recreo.
Pero nunca esta de mas la seguridad, ya que como dice el articulo, los responsable somos nosotros mismos.
Muchas gracias y adelante
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
muy bueno y gracias por la traducción.
Ya hay ordenadores que calculan las paradas profundas e incluso el galileo de uwatec te la parametriza a medida de cada buceo y cada buceador.
un salu2
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Gracias por compartirlo...
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Impresionante, muchas gracias por contarnos todas estas cositas que sirven para mucho....
Besos a todos.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muchisimas gracias, por tomarte la molestia de hacer la traduccion, nos viene bien, para desaznarnos un poco, Mauricio
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Cita:
Iniciado por
jorgeY
Dado que es un tema interesante y que ha generado alguna discusión aquí, me pareció importante „volver a las fuentes“ y ver el origen de la técnica de los deep stops, en uno de sus escritos "fundacionales", la descripción del método por parte de Richard Pyle. Interesante me parece la parte anecdótica de que uno de los cambios más aceptados en nuestro modo de bucear no proviene del trabajo de un investigador de la fisiología de la descompresión, sino que son fruto observaciones empíricas de un buzo. El buzo en cuestión es científico pero no del área de la fisiología, sino ictiólogo. La siguiente es mi traducción del artículo original de Richard Pyle acerca de su experiencia con deep stops aparecido en DeepTech. Aunque no descarto que la haya, no he encontrado otra traducción al castellano de este artículo, aquí para los amigos de sensaciones.
Estoy totalmente de acuerdo, a veces nos olvidamos de la importancia de los patrones de ascenso. Compensa un poco más de deco el asegurar tu integridad física.
Disfrutemos siempre con sentido común !!!
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muchas gracias por tan amena traducción y muy útil para quienes nos vemos en la necesidad de hacer muestreos subacuáticos. Seguro que tomaré en cuenta la propuesta. Gracias.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
¡Qué verde estamos todavía! Nadie parece ponerse de acuerdo, siempre que me topo con un buceador avanzado, y no me refiero a un AOWD como yo, pregunto sobre sus conocimientos en las inmersiones profundas :confused:(40 m. los que me "habilita" mi título) hay quien dice que no hace falta ninguna parada y quién dice que a los 18 metros 5 minutos.
Dada mi poca experiencia y que en los libros de mi nivel no se contempla, este artículo me confirma algo que yo entiendo razonable, pero, francamente, :111:me cuesta mucho entender para poder hacer mis propios cálculos.
Me quedo con que es mejor ir muy despacito y si además hago alguna paradita aunque no sea exactamente a la profundidad requerida sera mejor que si no hago ninguna.
Muchas gracias por encontrar el artículo por nosotros y por ponernoslo fácil traduciendolo.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Gran artículo. Mi única conclusión es que de momento prefiero quedarme en mi tope de treinta metritos recreativos... Salute
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
jorgey ,muchisimas gracias por la traduccion . totalmente de acuerdo en todo lo leido. y neofito de mi . equivocado o no . !pero a tiempo de rectificaciones ! , por lo de metros lineales y atmotfericos. el no haberme leido y aprendido bien las lecciones .:207: del tres estrellas. yo antes siempre hacia la regla del tres , es decir la division mental de la profundiad -= metros =- para paradas de seguridad. a parte de las obligatorias segun el ordenador, aunque siempre llevando mis tablas en el yacket. y revisandolas en las paradas . con el profundimetro y reloj pertinentes. y aunque no me gustan las inmersiones profundas salvo raras ocasiones. TOMO NOTA . INTERESANTISIMA , TODA LA INFORMACION DADA. MUCHISIMAS GRACIAS.:053::053:
nos vemos en el azul. saludos
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muy buen artículo.
A mí me ha convencido. Aunque disfruto con las supersiestas postbuceo, lo probaremos.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Excelente articulo!! nos muestra una vez mas el gradiente de opciones respecto a la Paradas Profundas, creo que esta observacion en conjunto con otras igualmente prestigiadas cambiaran de manera positiva la seguridad en el buceo.
Como bien menciona Richard Pyle, "somos mamiferos terrestres", metiendonos en un ambiente que no es el nuestro y mientras mas sepamos de el, mejor nos ira.
Gracias JorgeY!! el traducir esta publicacion hace que mas personas nos enteremos de estoy asuntos tan interesantes e importante sobre todo para quienes buceamos.
Como solia decir un colega musico Argentino... GRACIAS..., .... TOTALES! : ).
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Hi Jorge!, muy buen artículo que me hace reflexionar e, incluso replantearme un poco el "concepto" sobre metro lineal y presión sobre el "tamaño de la burbuja generada"... si bien es cierto, y lo es, el tema de la seguridad en nuestra actividad hay necesariamente que reflexionar sobre el artículo que has traducido. Muy interesante y, por supuesto, muy agradecido por dárnoslo a conocer en su amplitud.
Abrazos desde Madrid Jorge!!!
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
esta super bien el articulo y deja muchas cosas claras.
Yo inconscientemente ya hacia estas paradas y si qu es verdad que se nota que baja el cansancio pero ahora me voy a apuntar las escalas en la pizarrita cuando haga las profundas.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muy interesante y educativo. No sabia que los peces tambien tienen que hacer parada deco jejeje
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Cita:
Iniciado por
blueturtle
Muy interesante y educativo. No sabia que los peces tambien tienen que hacer parada deco jejeje
Estaba tan centrada en entender las claves de las paradas que no me percaté de ese detalle. Muy buena la observación blueturtle.:wink:
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Hola gran articulo, es para tener en cuenta en funcion de los perfiles de inmersion. Gracias por la traduccion.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
muy bien,excelente
siempre aprendemos con todos vosotros.
gracias por el articulo:111:
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Hola,
Como veo que os gustan los articulos de Richard Pyle, en mi pagina teneis 3 de el traducidos al castellano. Podeis verlos en la seccion ARTICULOS de HM Diver.
www.hmdiver.com
Si para facilitar la lectura alguien quiere copiarlos aqui directamente podeis hacerlo. Simplemente decis que los habeis sacado de HM Diver y ya esta. Yo no lo hago porque no se como hacerlo con todas las fotos y demas, y solo letra quizas perderian un poco.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
gracias por este artículo Jorge, es excelente.
Paradojicamente, creo que es especialmente interesante para BUZOS RECREATIVOS!.
Está claro que los buzos técnicos son muchos, pero minoría comparando con los recreativos.
Por eso discrepo de quien no aplica estas buenas prácticas al buceo hasta -40metros; especialmente los ascensos hiperlentos; eso sí, a costa de mayor consumo de gas y menor NDL.
Todos hemos vivido en el buceo recreativo el DCS en nosotros u otros, con bastante asiduidad (mareillo achacado muchas veces al balanceo del barco, dolorcillo de cabeza, cierta fatiga, dolor en una aritulación, hormigueos...). Es una cuestión estadísitica por la socialización del buceo recreativo. En una curva de Gauss de población submarinista, son los buzos recreativos los que ocuparian el centro alto de la curva.
Como fiel alumno PADI de todos sus cursos (OW, ADV, EFR, Rescue, y seis especialidades), personalmente le haría a PADI algunas sugerencias para enriquecer su curso inicial a Open Waters, y su curso a Avanzados, sobre el tema de la descompresión cuando vienes desde -30 ó -40 metros a superficie; y tan sólo se sugiere parar por seguridad 3min a -5m.
Lo veo suficiente, pero sólo para aquellas personas cuya fisiología se ubica en el centro de la curva de Gauss en cuanto a "forma física y salud aceptables". ¿Qué ocurre con la población de buzos con "algo" de colesterol?; y con buzos con venas/arterias algo estrechadas?, ó con buzos con tensión un poco baja?; ó con gente que bebe pocos líquidos y tiende a estar hipohidratado?, etc.
Claramente su patrón de expulsión de N2 no puede ser el mismo que el de un hombre/mujer sanos-estandar. Luego tendrán que compensar esa carencia con ayudas de descompresión adicionales, AUNQUE SEAN BUZOS RECREATIVOS!!!!!.
Personalmente y por puro instinto siempre he ralentizado mis subidas al mínimo que indica mi ordenador (Wienke de 10 compartimentos), y parado -no fisicamente, pero sí sin subir de cota- en torno a los -20m y los -10m durante un ratito breve curioseando lo que haya a esa cota, y al finalizar mi parada de seguridad a -5m, la subida a superficie es EXCELENTE; sintiendo un nivel de energía que muchos atribuyen al Nitrox 32 (-30m) ó Nitrox 28 (-40m). Yo no lo he atribuido sólo a al Nitrox nunca (bueno al principio sí porque es lo que me contaron, pero luego creé mi propio criterio, que es lo que me enseñaron a hacer mis excelentes instructores).
Confio en el Nitrox, pero desconfio de quienes atribuyen al Nitrox tantas virtudes energéticas (la absorción de O2 en el gas respirado tiene un límite de aprovechamiento en el cuerpo).
Mi teoría -esto es muy personal por supuesto- era más bien que la gradual descrompresión de la gran columna de agua que aplasta el cuerpo
-según vas ascendiendo- permite que los fluidos corporales -linfa, sangre, liquido cefalorraquideo...- retomen su velocidad de circulación y
re-expansion natural de manera mucho más gradual/natural.
Yo comencé a practicar estas paradas intermedias a -20m y -10m después de sufrir un globazo desde -15m; después del cual, al llegar a superficie sentí como si el cuerpo quisiera explosionar...Eso me hizo pensar que es más la lentísima velocidad de ascenso que otra cosa, lo que favorece la progresiva reubicación de tejidos y fluidos a su natural espacio/velocidad corporeo. Esto obviamente está proporcionalmente conectado con la miniaturización de las burbujas por una cuestión de anti-presión cuasi-lineal en el ascenso.
En fin, esta es mi experiencia...sólo recomendar de nuevo -como un buzo siempre inexperto que seré- que todos los buzos recreativos repiensen de nuevo el concepto de VELOCIDAD LENTISIMA de ascenso (9-10m/min), y hacer esas paraditas de curioseo a cota -20m y -10m, que es lo que al final nos trata de enseñar Pyle -empiricamente- en su artículo. Es cierto que a esas cotas las paraditas que indico no coinciden con la formula de Pyle, pero eso es lo que me llevo yo de este artículo para implementar desde ya en mis próximas bajadas.
Sentireis una energía y bienestar al subir al barco que antes, quizás, no habiais experimentado.
Enhorabuena por estas contribuciones Jorge
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muchas gracias por compartir los conocimientos con nosotros. Este tipo de articulos siempre viene bién para concienciarnos mejor de las cosas que hay que tener en cuenta.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muy interesante, sobre todo agradecer el magnifico trabajo de traduccion,aunque...., creo que es un tema un tanto manido a estas alturas, ya que en la mayoria de las agencias hace tiempo que se acepta y asi se recomienda el método de paradas profundas de seguridad. De todas maneras nunca está de mas recordar los ¿como y poques? de todo aquello que nos concierne como buzos.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
...me parece interesantísimo y muy acertado este artículo.
Desde hace tiempo vengo realizando este tipo de paradas profundas, para ser más exacto, desde que leí el artículo de "Project Safe Dive" y lo entendía como algo necesario en los buceos profundos, me suelo mover en cotas de 50, 55 y 60 metros de profundidad.
En un principio salía muy cansado, soñoliento y con contínuos dolores de cabeza; comencé a realizar por mi cuenta este tipo de paradas y noté que salía menos cansado y sin esas jaquecas tan molestas, aunque continuaba con mi soñolencia; cosa que creo es por lo relajado que me deja el bucear.
Al poco tiempo cambié de ordenador, adquiriendo uno que gestiona las paradas profundas. ¡Creo que ha sido una buena decisión!
Desde entonces intentó inculcar, no obligar, a mis compañeros de buceo profundo, a saber y entender lo de las paradas profundas y si es posible, a que realicen esta práctica.
Muchas gracias por este magnífico artículo.
Saludos.http://www.sensaciones.org/forsensa/...ons/icon14.gif
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Gracias por compartir el curro que te has pegado.
En otro foro he propuesto traducir el Oxihacker , ¿cómo lo ves?
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Me encanta la respuesta sobre los buceadores recreativos, nosotros somos los que sufrimos más accidentes porque no se considera tan arriesgada nuestra práctica y hay gente que lo toma como un paseito por el campo.
También estoy de acuerdo en que se debía dar mayor importancia en los cursos, sobre todo en el AOWD a las paradas en la profunda. No creo que haya tanta diferencia entre 40 y 45 m. y los que van a 45 toman las medidas de seguridad que les han enseñado en su curso técnico, por eso creo que es tan importante estos foros donde podemos aprender de los buceadores técnicos.
Por favor, seguid poniendo discusiones de este estilo, algunos ya lo tendrán trillado y no lo necesitarán pero otros muchos buscamos en estos foros los conocimientos que no obtenemos en cursos demasiado livianos.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
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el Nacho de Sevilla
Gracias por compartir el curro que te has pegado.
En otro foro he propuesto traducir el Oxihacker , ¿cómo lo ves?
excelente! si tienes una copia digital que me puedas mandar, empiezo ya.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
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Iniciado por
jorgeY
excelente! si tienes una copia digital que me puedas mandar, empiezo ya.
Copia digital creo que será difícil conseguir.Pero me voy a informar.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
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Iniciado por
el Nacho de Sevilla
Copia digital creo que será difícil conseguir.Pero me voy a informar.
bueno, se puede aceptar papel tambien :biggrin:
despues de todo todavia existe el correo :cool:
j.
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Respuesta: Richard Pyle y las paradas profundas
Muchas gracias por tu traducción. :139:
Ya conocía el tema desde hace tiempo y lo vengo poniendo en práctica desde entonces. Pero siempre es interesante conocer los orígenes y las opiniones originales del autor de esta técnica tan interesante.
Muchas gracias de nuevo.
Saludos: Kepa