Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
Gracias Decoman, por las magnificas apreciaciones de un experto. Debajo del agua es igual que en superficie. Olvidate de que respiras solo por la boca. Hazlo normal, equilibrate bien y disfruta de lo que se ve. No hay mejor museo, ni con tanta variedad de cuadros como debajo del agua. Lástima que sólo dure alrededor de una hora. Pero se puede ir mas veces, no?. Salud
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
¿Experto? Eso no me lo llamas tú en la calle :)
No, en serio, nada mas lejos de mi intención que parecer un experto. Cada uno aporta un poco de lo que sabe y a mí me encanta la fisiología respiratoria en situaciones extremas, como el buceo o el alpinismo (cosa que jamás he practicado ni practicaré, pero me atrae mucho la fisiología de la altitud extrema).
Por cierto que recomiendo un libro llamado "Sobrevivir al límite: cómo reaccionan el cuerpo y la mente en las situaciones extremas" de Kenneth Kamler (se encuentra fácilmente por ahí ISBN: 978-84-233-3741-5
). Este cirujano de la mano se convirtió en un auténtico experto en la medicina extrema y explica de forma bastante entendible para el profano cómo somos capaces de sobrevivir en situaciones para las que nuestro cuerpo no está preparado, desde perderse en el desierto o ser un náufrago hasta el buceo y el Everest. En la mayor parte de los casos él mismo las ha experimentado (llegó a participar en expediciones al Everest y estaba en el campamento 3 cuando la trágica tormenta del 96) y utiliza su propio relato para hacer comprensibles las situaciones y cómo las maneja nuestro cuerpo. La parte del buceo no es quizá la más brillante, especialmente para nosotros que ya sabemos un poco de qué va, pero el libro en sí es francamente interesante.
Saludos
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Muchas gracias por tus aportaciones Decoman, siempre es bueno leer algo en lenguaje no PADI :-), además, siguiendo tu consejo, he disfrutado de un buen cafe con la lectura!
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
Je, je, me encanta eso del "lenguaje PADI", traducciones literales del inglés estilo "you may want..." por "usted querría... abrir el grifo de la botella si pretende respirar bajo el agua...". Y paja y más paja como la de los manuales ("No introduzca su televisión en una bañera llena de agua; si lo hace podría provocarse lesiones graves e incluso la muerte". Esta última frase viene en el manual de mi moto más de 75 veces.
Hace unos años vi una entrevista a Bill Gates en una tele italiana y el presentador (una especie de Buenafuente italiano) le dijo algo así como: "Sr. Gates, el libro de Leonardo da Vinci donde explica los movimientos de los planetas en el Universo tiene 35 páginas y el manual de mi autorradio 155. ¿No estamos haciendo algo mal?"
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
Bueno, la sobrepresion pulmonar es la más peligrosa de las enfermedades disbáricas, así que merece mi máximo respeto. En cualquier caso, como es evidente me refería a las apneas voluntarias que se realizan con la intención de ahorrar aire. Si bien nunca recomiendo hacer apneas (enseguida reconocen el sintoma del dolor de cabeza) advierto además del riesgo de sobrepresión pulmonar. Es una máxima del buceo mantener las vias aereas abiertas siempre. Una inspiración profunda va modificar nuestra flotabilidad, si ademas se aguanta la respiración (vias aereas cerradas) puede ser muy peligroso, especialmente a poca profundidad.
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
Si, si que estamos haciendo algo mal, intentamos entender algo sin tener ninguna base y a veces sin ni siquiera admitirla. Mal por parte de los formadores, mal por parte de los alumnos.
Muchas veces, la mayoria para poder asimilar algo necesitamos una comprension previa de un fenomeno. No olvidemos que el ser humano por naturaleza es curioso y no cala lo mismo un conocimiento sin entendimiento, que un conocimiento razonado. Muchas veces el mundo de las prisas nos lleva a tomar decisiones con la base de nuestro 6º sentido, sin conocimiento aparente. Pero lo cierto es que nuestro 6º sentido en un momento dado puede carecer de conocimientos, pero se nutre de la experiencia.
La experiencia se nutre de la practica y a riesgos a veces elevados.
Para qué puñetas mandamos los niños a la escuela:
Hay dos respuestas posibles:
1.- para que nos los cuiden unas horas al dís
2.- para que los formen y les enseñen la importancia de la formación
Con esto no quiero decir que todo tenga que girar en torno a la formación o que la formación sea todo. Pero si afirmo que viaja en el mismo tren que la práctica y la experiencia.
Un manual no deja de ser una guía y la interpretación en una escala comprensiva es lo que cuenta.
Estoy llegando ya a los cerros de Ubeda, creo que me falta poco, lo siento, pero estais tocando temas delicados e importantes, y me olvido que estoy en un foro. Pero decirme, ¿no os dan ganas, muchas veces, de recopilar, encuadernar todas las cosas de las que hablamos? porque hay que reconocer que sois buenos ( me estoy imaginando a R. de Niro en la pelicula TERAPIA PELIGROSA diciendole al loquero...- Eres bueno...si, eres bueno)
Sois la pera, si señor
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
No me entiendas mal, tompas, no trato de restarle importancia a la sobrepresión pulmonar. Quizá no me expliqué bien. Lo que quiero decir es que, mientras no cambies la profundidad de manera apreciable, y como tu dices, peor cuanto más cerca de la superficie, esas apneas no tienen riesgo de sobrepresión. Sin cambio de cota no hay cambio de presión. Y también estoy en contra de usarlas para ahorrar aire. Como he dicho anteriormente, creo que esa no es la manera de ahorrar.
Y ya que hablamos de sobrepresión pulmonar, yo creo que el término no es del todo correcto. Aunque soy consciente de que esto igual crea polémica, para mí no está bien expresado. Las lesiones no se producen porque la presión en la vía aérea sea excesiva. Un buceador que haya hecho una inmersión a 30 metros y luego haga una ascensión de 10 metros a la superficie con la vía aérea cerrada tendrá probablemente una grave lesión (neumotórax y/o enfisema subcutáneo). Recordar el triste caso del chaval que murió haciendo snorkel (creo que en Mallorca hace un par de años) mientras sus padres buceaban a 15 metros, bajó hasta ellos, respiró del regulador y luego subió como estaba acostumbrado a hacerlo, con la vía cerrada.
Sin embargo la lesión que se produciría en nuestro buceador no es debida a que haya una excesiva presión pulmonar. Cuando estaba a 30 metros estaba respirando aire a 4 atmósferas y sus bronquios no se rompían. Y no digamos a 40-50 metros o un Tek. Luego, mientras respiraba a 10 metros (2 atm) cierra la vía y sube a superficie. Por la ley de gases, el aire que tenía dentro se expandirá para duplicar su tamaño. Si sus bronquios fueran metálicos y por tanto inextensibles al llegar a superficie tendría el mismo volumen pero a 4 atm, la misma presión que los bronquios estuvieron soportando abajo. La realidad es que es incluso menor, porque los bronquios son cartilaginosos y por tanto ligeramente extensibles. Sin embargo ahora se rompen. ¿Por qué? Porque cuando estaba abajo el bronquio no se podía distender porque alrededor también había 4 atm, presión exterior transmitida por los tejidos. Sin embargo al subir con la vía cerrada el bronquio va aumentando su presión al tratar de expandirse el gas mientras la presión circundante va disminuyendo. Entonces se distiende hasta que rompe.
Por tanto, en mi opinión, no rompe por sobrepresión pulmonar, sino por gradiente de presión. Es una chorrada de disquisición semántica, pero quizá sirve para entender mejor el mecanismo.
Todos recordaréis (seguro que a muchos os lo hicieron en el Open Water) el experimento del globo hinchado a varios metros de profundidad que se va expandiendo según sube. Si metéis ese globo en una botella de plástico a 20 metros veréis cómo no hay problema para hincharlo hasta que llena la botella, pero luego no hincha más al igualarse la presión con la que recibe la botella por fuera. Una vez hinchado y atado al subir irá presionando la botella por la diferencia o gradiente de presión entre el globo y el exterior de la botella hasta romperla. Es lo mismo que le pasa al bronquio.
Bueno, ya está bien de rollo. A este paso me voy a cambiar el nick de Decoman a Monobra (por los ladrillos)
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Cita:
Iniciado por
JULENTXU
nos lleva a tomar decisiones con la base de nuestro 6º sentido, sin conocimiento aparente. Pero lo cierto es que nuestro 6º sentido en un momento dado puede carecer de conocimientos, pero se nutre de la experiencia.
La experiencia se nutre de la practica y a riesgos a veces elevados.
Se me olvidaba esto, Julentxu. Fíjate si es cierto lo que dices con el caso del chaval ese. El hizo lo que su experiencia en apnea le decía. Y era justo lo contrario a lo que había que hacer. El no tenía por qué saberlo, pero quien le dejó respirar del regulador y luego le permitió subir sin estar seguro de que sabía lo que no tenía que hacer....
Conozco a gente que echaba pestes porque el instructor les daba un peñazo teórico cuando lo que ellos querían era bucear y lo que tenía que hacer era explicarles cómo funcionaba el equipo y hala, al agua. Luego han entendido, pero en manos de gente sin escrúpulos todo vale y luego pasa lo que pasa. Como tú mismo dices, "no cala lo mismo un conocimiento sin entendimiento que un conocimiento razonado".
Saludos
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
Bueno, si comprendo lo que has comentado a cuenta de la "sobrepresión" y el gradiente, no se produce el neumotorax o el posible enfisema por la sobrepresión en el pulmón, sino el descenso de la misma en los tejidos adyacentes.
Ahora bien, y pensando en la apnea, cuando hiperventilas en superficie y contienes la respiración, en superficie tus puñmones estan llenos, los alveolos abiertos y en consecuencia el CO2 y el O2 perfunden la membrana alveolar. Sin embargo, al descender, la presión creciente en el exterior de los tejidos cerrará los alveolos y en consecuencia la perfusión alveolar disminuira o se anulará como si el pulmón estaría en espiración. Ahora si guardamos el aire en los pulmones y esperamos a subir a la superficie para vaciarlos e inspirar de nuevo o si expulsamos el aire mientras ascendemos, ¿que ventajas o desventajas podria encontrar el apneista escogiendo una maniobra u otra?
Yo, la verdad las pocas veces que he practicado apnea me encontraba cómodo soltando el aire de los pulmones poco a poco durante la inmersión pero no tengo ni idea porqué.
saludos
Respuesta: ¿Cómo se debe respirar cuando buceamos?
Gracis Decoman, la verdad es que las nociones que se dan de fisiología en los diferentes cursos de buceo son más ligeras de lo que nos gustaría. En esas nociones se indica que la sobrepresión pulmonar se produce sobre la pleura, no en los bronquios (al menos en algunas de sus casos como el neumotorax). Aunque tampoco tiene que haber una rotura de la pleura, bastaría sobreextensión para que se produzcan ya molestias (igual que un esguince ya produce molestias sin llegar a la luxación)