Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
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Karian
El ejercicio ya se había realizado en piscina, lo que ocurre es que en aquella época (te estoy hablando de hace por lo menos 35 o 40 años), los cursos eran muy duros e incluso se efectuaban prácticas de escape libre desde 12 m., pero te puedo asegurar que en los 18 años que hice de monitor no perdimos ni un solo alumno, y debo mencionar que teníamos cursos con más de 100 alumnos.
karian
Ya sé que hace unos años los cursos eran muy duros, desgraciadamente el mío fue muy blandito, de hecho me dieron el título sin haberme enseñado a quitarme las gafas y el regulador bajo el agua y para sentirme segura me hice varios en piscina. Afortunadamente en todo hay un termino medio y entre los cursos que se daban hace 40 años y el que me dieron a mí está la mayoría.
Que conste que no pretendía criticarte, sólo recordé que sabiendo que estaba de rodillas y sabiendo que levantándome tenía la salvación al alcance de mi nariz no pude evitar esos momentos de miedo/pánico e incorporarme.
Si me decidí a hacer ese curso en piscina fue porque en mi 11 inmersión me vino vómito a la boca a causa del frío, me quité el regulador, enjuagué la boca y cuando me iba a meter el regulador de nuevo en la boca no sabía como hacerlo, nunca lo había hecho, en cuestión de segundos se me pasaron toda clase de cosas por la cabeza, estábamos a 24 metros y mi compañero estaba a un metro de mí pero mirando una morena, logré controlarme e intenté meterme el regulador, no sé como lo conseguí, no me entró agua, mi temor era empezar a toser a esa profundidad y subir haciendo boya. De alguna manera tu forma, aunque dura, es mejor que la que utilizaron en mi "curso". Tampoco nadie me dijo que podía vomitar a través del regulador si era necesario.
El otro día estuve hablando con un patrón de barco que dijo que a él le enseñaron atando todo el equipo y mandándolo al agua lastrado, tenían que ponerse el equipo mientras se hundían (literalmente). Eso fue en la marina y dice que muchos se quedaron en el intento.
Y para que veas que no te considero un suicida, cuando logre organizar un viajecito de buceo a tu tierra, intentaré coincidir en una salida de buceo contigo, si a tí te parece bien.
Un saludo.:smile:
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
Respondiendoles un poco a todos,....desde mi experiencia tanto como alumno y luego como divemaster....le puedo contar que en estos lugares (Patagonia Argentina) la enseñanza del buceo es algo dificil, por las condiciones adversas que todos padecemos
AGUA FRIA (9-10°) Y POCA VISIBILIDAD (5 MTS.)
por eso la labor del instructor y/o divemaster es fundamental en la enseñanza del dominio y control del stress...en ese tema hay que ser muy claro y no fallar...amigos que les quede claro a todos
BUZO EN PANICO BAJO EL AGUA ES 99% BUZO MUERTO.....
no confundan nunca estress con PANICO....
el buzo en PANICO no es capaz de elaborar ninguna respuesta externa ni interna...poco o nada podemos hacer ante una situación de este tipo....y desde ya volviendo al tema...respetar al pie de la letra los estandares de profundidades para cada ejercicio....y por supuesto los "superman" en esto no EXISTEN.
un ABRAZO PARA TODOS....Y BUENOS BUCEOS ¡¡¡¡¡.
PD. CUIDENSE ¡¡¡....Y NO SE OLVIDEN QUE EL NITROGENO ...HACE MAL ¡¡¡..JAJAJA
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
super interesante
pero asi como hay millones de alumn@s
hay miles de miles de formadores
no obstante
la maxima que defiende es
al final
el buceador debe ser autosuficiente
recordando que se bucea en pareja
debe estar listo para ayudar al compañer@
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
Juan Antonio...absolutamente de acuerdo contigo...el buzo debe ser AUTOSUFICIENTE....lo primero que debe aprender (de parte de su instructor) es ayudarse y rescatarse A SI MISMO ¡¡...si no estas capacitado para ello, mal puedes ayudar a tu compañero, y obviamente eso es trabajo del instructor, por eso cuando veo en mis salidas de buceo a buzos a -30 o -40 mts. luchando por hacer una foto de una langosta que se esconde en una cueva sin tener idea por donde anda su compañero...me viene una sensación de impotencia muy grande...y pienso Dios mío ¡¡¡...están formando suicidas en vez de buzos ¡¡¡¡...pero bueno allí estamos tratando en lo posible de luchar contra ello y aportar todo lo que sabemos en pos de hacer esta fantástica actividad en lo segura que debe ser ....o sea NINGÚN ACCIDENTE POR NEGLIGENCIA O DESCONOCIMIENTO ¡¡¡¡¡.
UN ABRAZO.
JULIO RODRIGUEZ D.M. PADI # 196494
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Enga va...
1. De acuerdo con del compañero
2. No de acuerdo con lo de 99%
Por que....
Hay muchos tipos de panico, del compañero o instructor depende como acaba el tema. Como muy bien se ha explicado, en la relacion instructor-alumno, se crea un vinculo. Y ese vinculo, generalmente, responde a que el instructor es como Dios en el agua. Asi, en esas condiciones, un alumno en panico, respondera ante la mirada asesina del instructor.. :smile: o ante la mirada serena del instructor... claro, para eso de debe haber generado previamente ese tipo de conviccion y confianza hacia la profesionalidad del instructor. Eso y una ejecucion energica e implacable, que no de lugar a dudas sobre si se debe confiar en ese momento, o no. Yo llevo años dando cursos de buceo, y las he visto de todos los colores, pero siempre el alumno a respondido favorablemente. Y esto hablando de un panico activo, en el que el alumno lo unico que desea es subir a superficie lo mas rapido posible.
Solo una vez, un alumno no respondio, y aun asi lo "caze" cuando no habia ascendido mas de 1 metro y medio. Ese no respondio, asi que le encasquille la boquilla en la boca, y lo bloquee desde detras para que no pudiese ni moverse. Poquito a poco subimos a superficie ante la mirada atonita de los demas alumnos (entre ellos su hijo). Una vez en superficie,... na que volvimos a sumergirnos de nuevo y acabamos la sesion practica.
Como guia tambien he asistido a expresiones de panico de buzos ya titulados, y tambien siempre han seguido mis "consejos", aunque haya tenido que sujetarlos hasta que demostraban haberlos entendido..
Un poco duro? no se, estan todos vivos, y siguen buceando. Como decia en otro post, no hay mucho tiempo para pensar. es mas bien instinto. Pero a lo ibamos.... 99% accidente? Nooooooo.
En cuanto al comentario de bucear con compañero... etc. si, si si si. Pero no solo eso. Ultimamente me estoy encontrando con buzos que necesitan de un instructor para bucear, Asi se lo han enseñado, no son autosuficientes......o si, pero ellos no lo saben.
Buzos sin ningun tipo de elemento de control de tiempo ni profundidad "por que eso ya lo lleva el guia-instructor"
Buzos que no se interesan por la immersion que van a hacer "porque eso ya lo controla el guia-instructor"
Buzos, que en definitiva han sido entrenados bajo la premisa de "Tu cuando quieras bucear, ven aqui que te trataremos muy bien, alquila un guia o instructor, paga y veras que bonito"
Esto tristemente se esta dando mucho....ultimamente.
Bueno, esta es la 2ª parte del quijote.. jeje.
Saludos.
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
Hey,delfinfeliz, leete bien el post que te estoy dando la razón.
Es una total ironia si compruebas el simulacro de firma de los Navy´s esos y los monigotes que he puesto.................
Bueno, esto de los foros es lo que tiene, que falta el cara a cara, y la ironia a veces no se entiende. Mil perdones:145::071::004:.
Los que me conocen saben que no me gusta una "merde" los desafios testosteronicos, que yo soy de buceo tranquilo, incluso exhasperantemente pausado.
Te doy la razón en que a los megabuceadores de la muerte se los ve de lejos y hay que huir de ellos como de la nube negra.
En fin, reitero mis disculpas, y sí, cuando te llame nenaza habia visto antes que eras buza ( era parte de la ironia....).
Si es que soy como Calimero, nadie me comprende:015:.
Un abrazo.
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
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cortinson
Juan Antonio...absolutamente de acuerdo contigo...el buzo debe ser AUTOSUFICIENTE....lo primero que debe aprender (de parte de su instructor) es ayudarse y rescatarse A SI MISMO ¡¡...si no estas capacitado para ello, mal puedes ayudar a tu compañero, y obviamente eso es trabajo del instructor, por eso cuando veo en mis salidas de buceo a buzos a -30 o -40 mts. luchando por hacer una foto de una langosta que se esconde en una cueva sin tener idea por donde anda su compañero...me viene una sensación de impotencia muy grande...y pienso Dios mío ¡¡¡...están formando suicidas en vez de buzos ¡¡¡¡...pero bueno allí estamos tratando en lo posible de luchar contra ello y aportar todo lo que sabemos en pos de hacer esta fantástica actividad en lo segura que debe ser ....o sea NINGÚN ACCIDENTE POR NEGLIGENCIA O DESCONOCIMIENTO ¡¡¡¡¡.
UN ABRAZO.
JULIO RODRIGUEZ D.M. PADI # 196494
¿Y digo yo? ¿Porqué la culpa la tiene siempre el de la camara por quedarse solo?.
****oo, que el otro compañero lo abandonó y siguió buceando sin compañero igual que el fotosub.
Es cierto que los fotosubs nos podemos,y nos quedamos, media hora delante de un Nudibranquio esperando la postura perfecta, ajustando la luz o que sé yo que otras cosas, pero es que es nuestra forma de bucear.
Vemos y disfrutamos cosas que los "excursionistas" del fondo marino ni siquiera se podrían imaginar si no es por nuestras fotos.
Son formas de bucear distintas, si quieres, y retomando el tema, mas independientes de instructores o divemasters. Que buceamos mejor,NO, que buceamos peor,NO.
Creo,incluso, que son formas de buceo incompatibles. Ni está a gusto el de la cámara, ni está a gusto el compañero.
En cuanto al porcentaje del 99% de fallecidos cuando se entra en pánico a mí tambien me parece un poco grande. Cierto es que nadie te garantiza como vas a llegar arriba después de una subida incontrolada y en estado de ansiedad extrema, pero sí es cierto que hay, a Dios gracias, bastantes mas buzos retirados por ataques de pánico que buzos fallecidos. lo que sí que es verdad es que ninguno volverá a bucear.
Un saludo
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
100% de acuerdo con el comentario de porque tiene la culpa el fotosub.
No tiene ninguna culpa, JAMAS un compañero que bucea mas lento.... despacio en cuanto a metros recorridos me refiero. Es mas.. cachis, si vas con un fotosub, pues lo esperas, y disfrutas de la immersion, es mas, seguro que ves mas cosas de lo habitual,.. es mas, precisamente un fotosub ha de demostrar un control exquisito de la flotabilidad, o las fotos que haga seran una pena. Me gusta bucear con fotosub, y mas cuando reconocen que conmigo se bucea bien.... aunque este llevando a un grupo.
Si cuanto vas a bucear ves que tu compañero lleva una camara, acordad como ira la immersion antes de meteros al agua.
Y ya que hay un fotografo por aqui.. podria colgar alguna fotillo, pa decorar el foro mas que nada, jeje.
Ah... por cierto. Hemos abierto un foro de buceo, hace muy poquito. esta en divingmania.es/foro y bueno de momento no es muy ameno porque solo escribimos dos.. jejeje. Asi que si os animais a dejar algun rastro, sereis bienvenidos. Y seria la leche si encima dejaseis tambien alguna sugerencia para que mejoremos un poquito lo que tenemos hasta el momento.
Bueeeeeno Saludos.
Este no es del quijote.. es cortito.
jeje.
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
Bien..esto se esta poniendo lindo ¡¡¡...y es bueno porque siempre se puede sacar algo o mucho de positivo...tratare de tener un orden de discusión...1ro. en el caso de perdida de compañero sea fotosub o no...los culpables son ambos...porque simplemente no respetaron la NORMA FUNDAMENTAL DEL SISTEMA DE COMPAÑERO....esta claro no ??...2do. En este punto me quiero expresar de la manera más clara, porque veo que tenemos mas que opiniones distintas ...TENEMOS DIFERENCIAS SUSTANCIALES DE CONCEPTOS....y de esto me hago cargo...EL PÁNICO ES UNA ENTIDAD PATOLOGICA QUE AFECTA A NUESTRO S.N.C. ...DONDE EL INDIVIDUO QUE LO SUFRE PIERDE LA CAPACIDAD DE CONCIENCIA...ES DECIR SU MENTE QUEDA MOMENTANEAMENTE EN BLANCO ¡¡¡...ES INCAPAZ DE REALIZAR ALGUN ANALISIS DE SITUACION NI RESPONDER ORDENES...NI ESTIMULOS NI NADA QUE SE PAREZCA...NI TAMPOCO REALIZAR ALGUN TIPO DE ACCIÓN ...ES DECIR ESTAMOS ANTE UN INDIVIDUO "PARALIZADO".....POR ESO AMIGO EN EL CASO QUE ME CONTAS QUE TU ALUMNO RESPONDIO ANTE TU AYUDA..SEA UNA SONRISA O UNA MIRADA ASESINA...FUÉ PORQUE SIMPLEMENTE NO ESTABA EN PÁNICO...SOLO ERA UN ESTADO AVANZADO DE STRESS.
AHORA BIEN...TAMBIEN DECIRLES QUE ESTE ESTADO DE PANICO TIENE BASICAMENTE 2 FORMAS DE PRESENTACIÓN: A) ACTIVA Y B) PASIVA. EN EL CASO DE LA ACTIVA ES MÁS COMPLICADO PORQUE EN EL AFÁN DE IR A PRESTAR AYUDA DEBEMOS CONOCER MUY BIEN LA TECNICA DE SUJECIÓN PORQUE NOS METEREMOS EN GRAVES PROBLEMAS PARA NUESTRA PROPIA SEGURIDAD ANTE UN INDIVIDUO ABSOLUTAMENTE DESCONTROLADO...EN EL CASO DE LA SEGUNDA (PASIVA) ESTAMOS ANTE UN ZOMBIE...ES MAS FACIL ESTABLECER CONTACTO....PERO DE NINGUNA MANERA ESPEREN QUE UN INDIVIDUO EN ATAQUE DE PANICO LES PUEDA RESPONDER....SI ESTA SITUACIÓN UDS.LA UBICAN A -20 MTS (PROF.MUY COMÚN EN BUCEO) SE DARAN CUENTA DE LA GRAVEDAD DE LA MISMA. SI LE AYUDA EN ALGO, AQUI EN ARGENTINA LOS POCOS REPORTES SERIOS DE ACCIDENTES CON ATAQUES DE PANICO EN BUZOS SUMERGIDOS...DA LA FRIOLERA DEL 100% DE MORTALIDAD. BUENO...ESPERO TODAS SUS OPINIONES SON REALMENTE VALIDAS.
ABRAZOS.
Respuesta: El proceso de individuación alumno-instructor
No soy instructor. Soy un "pasalolomejorposible", y para eso hace falta formación. No obstante, me atrevería a decirte: Calmate un poco, me gustaria leer tranquilamente lo que escribes, que es interesante.
Creo que el "proceso de individualización" es imprescindible y solamente se dará si el curso es INDIVIDUAL.
En los cursos habituales en grupo hay procesos de grupificación y son interesantes.
Pero en los cursos en grupo te puedes encontrar por ejemplo con un instructor que enseña lo que el grupo le deja enseñar y el resto a veces se da por supuesto.
Y si te quedas con ganas de saber algo más acerca de la flotabilidad neutra y porque no llegas a acercarte ni siquiera a los alardes que hace el instructor frente a tus envidiosas narices, pues te compras un libro.
Interesante lo que dices, pero creo que se resume en la dinamica de grupo y la individual.