Respuesta: Buceo bajo hielo
Nacho, para nada, al reves lo bueno de esto es poner algo, debatirlo y aprender todos de ello, gracias a comentarios como los tuyos, valoramos otras situaciones y todos aprendemos.
Gracias por el aporte, a ver los que bucean bajo el hielo, para mi todavia es una tarea pendiente.
Respuesta: Buceo bajo hielo
Hola , a pesar de que llevo tiempo en e foro no suelo escribir mucho en el .Respecto al buceo bajo hielo el llevar cabo guia es impescindible y aunque quizas no sea muy comodo es necesario.Solo recordar que ademas sirve para comunicarnos con el equipo de apoyo que tiene que haber al otro lado del cabo.Y esta escrito en los manuales del curso
un saludo
Respuesta: Buceo bajo hielo
Ostia Sepia!!! que haces tu escribiendo en el foro? igual hasta te has hecho daño y todo... :biggrin:
Respuesta: Buceo bajo hielo
Hola Nacho, el protocolo de seguridad en buceo bajo hielo obliga a tender un cabo guía por éste ( el guía) y a los compañeros, a ir enganchados al cabo guia mediante; spool; linea de vida; carrete; etc.., razonamientos:
-igual que en una cueva, solo tienes (en la mayoria de los casos) una salida posible, por ello te obliga a instalar cabo guia.
-a diferencia de una cueva, que el cabo guia se va instalando en la pared de esta, el cabo guia va tirado por el buzo guia (valga la redundancia) y este puede canviar de rumbo en cualquier momento.
Dentro de una cueva, si perdemos al guia;
-si la visibilidad no es excesivamente mala, la localización de la linea es posible y sencillo de seguirla.
-si la visibilidad es nula podemos localizar la linea con diversos procedimientos estandarizados adquiridos en cursos especificos o experiencia adquirida, y una vez localizada e identificado el sentido de la flecha, seguirla hasta la salida.
Debajo del hielo, si perdemos al guia;
si el guia se ha desplazado en rumbo o profundidad, nosostros también y perdemos el contacto visual;
-el guia recoge linea y vuelve al agujero de entrada.
-el compañero perdido, intenta salir por instinto, que lo consiga o no depende unicamente de su intuición o "suerte".
De ahí que no se puede perder el contacto fisico con el cabo tendido por el guia, tanto, con buena, mala, o nula visibilidad.
En cuanto a lo que comentas sobre los posibles enganches, tirones o roturas:
-El cabo guia debería ser de 4 mm. mínimo para evitar eso, las roturas.
-Al no tener enganchado el cabo en ninguna paret, el tema de los tirones queda disipado, hay margen.
-En cuanto a los enganches, dando una distancia prudencial con el compañero, tambien evitamos esta situación, ya que estamos a dos aguas con una supuesta profundidad de fondo suficiente para no encontrar obstaculos ni posibles enganches.
Y sí, aparte de engancharse al compañero y al cabo guia, por lo demás es igual al buceo en cuevas. (con algo màs de frio) En las cuevas instalas o fijas la linea y bajo hielo, no.
Ya hace dias que se inició este "hilo" espero que, aunque tarde, haya ayudado con esta respuesta.
Un saludo.
Jordi Yherla.
Respuesta: Buceo bajo hielo
Cita:
Iniciado por
Jordi Yherla
...
-el compañero perdido, intenta salir por instinto, que lo consiga o no depende unicamente de su intuición o "suerte".
..
Mucha suerte buscando el agujero... la tipica luz difusa bajo el hielo, y sus efectos de reflexiones hacen "desaparecer" al agujero. Lo descartaria de la lista de opciones.
Por lo demas agrego que no se si se exige o no, pero cuando lo he hecho al cabo (que como dicen aqui no es un hilo sino un verdadero cabo) lo opera un buzo extra, que tiene el equipo preparado y su traje puesto, para el caso que haya que hacer un rescate. Por medio de señales con el cabo se puede comunicar entonces una emergencia. Ademas que da cabo y lo recoje, segun se necesite, asi que el cabo queda siempre en una suave tension, algo que tambien dificulta su eventual enganche.-
saludos
Respuesta: Buceo bajo hielo
En lo que he entendido, estoy de acuerdo.
He intentado limitarme a razonar el protocolo de porqué el buzo acompañante debe ir enganchado al cabo guia que va echando el buzo guia.
Por lo demàs, los protocolos especificados en el Post de inicio de este hilo, son los correctos.
La respuesta ha derivado de las dudas de nuestro compañero Nacho.
Y por supuesto, lo del instinto o suerte, no es un protocolo ni una pràctica a tener en cuenta.
Saludos.
Jordi Yherla
Respuesta: Buceo bajo hielo
Busca que el cable guia sea de kevlar y sera dificil que se corte.
Respuesta: Buceo bajo hielo
Hola Jordi.
Gracias por tus aclaraciones , la verdad que así razonado parece que tienen más sentido los protocolos que se describen , sobre todo la aclaración de que no es un hilo guía sino un cabo...
Yo nunca he puesto en duda la necesidad de tender hilo , sólo el amarrase a ese hilo y/o a un compañero.
No sé si el manual al que hacéis referencia es actual , o lleva muchos años sin revisarse.Pero sigue sin convencerme del todo lo de amarrarme a otro buzo...
Parece que el manual no está pensado para exploradores como ocurre en cuevas sino para buzos a los que no se les supone una formación específica...me explico:
Para no perder el hilo guía recomendar amarrarse a él me parece excesivo , quizás esté pensado porque en esas inmersiones no se suele explorar (y por tanto seguir el hilo todo el equipo) sino filmar documentales , "recreacional" o inmersiones para hacer estudios biológicos , en las que los buzos se ocupan de otras tareas y tienen que perder el cabo de vista.
Por otra parte quiero matizar el apunte de Naranjito sobre usar el hilo de Keblar , es verdad que es un material cojonudo , pero los cordinos suelen ser de un diámetro pequeño precisamente por sus grandes cualidades. En algunas situaciones (manos agarrotadas por el frío , guantes de bastante grosor) creo que es más cómodo manipular cabos de cierto grosor.
Me alegro de coja vida este hilo porque la verdad es que me parece muy interesante.
Por cierto ¿Cuantos ibones conoceis en España? Es una asignatura que tengo pendiente.
Saludos...
Respuesta: Buceo bajo hielo
Hola Nacho, efectivamente, bajo hielo no hay las limitaciones de espacio que puede haber en cuevas y por ello, puede ser facil, en situaciones de visibilidad de 1 a 5 mtr. perder rapidamente no tan solo el cabo, si no a los propios compañeros, de ahí la redundancia de ir amarrado al cabo guia y al compañero. Si te pierdes en una cueva,(con un minimo de visibilidad) tienes el 50 % de posibilidades de encontrar la salida ( o entras o sales) pero bajo hielo... Incluso en una cueva, con señales luminosas seria relativamente facil encontrar al compañero, ya que estamos en oscuridad total, pero bajo hielo con los reflejos de la luz en el, la fuente de luz de un foco es imperceptible a una distancia.
La experiencia que tengo en buceo bajo hielo es en Panticosa. Allí realizamos el curso de instructores en la primera presentación que hizo la federación Aragonesa de esta especialidad. Siempre me he planteado este tipo de immersión como una experiencia, (la de sentirte bajo la capa del hielo), pero nunca como una exploración. La facilidad que te dá Panticosa es fenomenal, sales de la habitación del hotel con el traje puesto y a 150 mtr. tienes el estanque.
El tiempo de fondo tambien limita mucho las posibilidades de exploración, ya que el agua está a 2º aproximadamente y a esa temperatura, por muy traje seco con hermilla termica que lleves.... Hacer una immersión de 45 minutos ya estaría el los limites de tu resistencia ( a no ser que seas de Bilbao).
Un saludo.
Jordi Yherla.
Respuesta: Buceo bajo hielo
Hola Jordi.
Te entiendo y llevarás razón , pero...
Mi puntualización sobre la formación de un alto porcentage de los que se meten en hielo y los motivos (por ejemplo un cámara profesional sabe mucho de vídeo pero de protocolos y buceo extremo seguramente no tanto , además de que su atención tiene que estar completamente en conseguir las imágenes por las que se le paga , no pendiente del hilo).
Tú seguro que igual que yo habrás entrado en cuevas donde no te veías ni las manos , pero no se me ocurre atarme al hilo guía , para eso existe una formación.
Si no nos fiamos de lo que estamos haciendo o no confiamos en nuestras habilidades o en los protocolos que hemos aprendido , es normal que se quiera uno amarrar.
Repito que no he buceado bajo hielo y que seguramente esté equivocado , pero me parece productiva esta divagación , por lo menos a mí me estáis resolviendo alguna dudilla.
Por cierto lo del ibon de Panticosa lo había leido , aunque no sabía que fuera tan cómodo , tendré que probarlo , que además tengo familia en Huesca.