Yo utilizo también el Galileo Sol, como menciona Hombre pez, te calcula el esfuerzo y consumo de aire claro esta, pero no como influye la absorción del nitrógeno, creo que esto lo entendemos un poco mal. Un saludo
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Hola, a ver, no quería decir nada porque estoy al final de una mudanza y el manual está en alguna de las muchas cajas y no es cuestión de ir abriéndolas antes de llegar al destino.
De memoria creo recordar algo respecto al cálculo que realiza para de terminar el nivel de acumulación de nitrógeno.
El nitrógeno viaja por la sangre y es depositado en tejidos en los músculos, articulaciones y vísceras. El ordenador con el transmisor conectado hace un seguimiento de tu consumo, a más consumo más deprisa respiras; al respirar más deprisa se acelera ese transporte de nitrógeno y por tanto hay más acumulación.
Pero el Galileo dispone de un lector de los impulsos del corazón, impulsos que más certeramente nos indica la velocidad del torrente sanguíneo, y al igual que con el transmisor: a mayor ritmo, más acumulación de nitrógeno.
Es el propietario el que decide de qué modo quiere que realice el calculo el ordenador, si a través del transmisor de presión o a través del lector de impulsos, y aquí puedes hacer un juego entre transmisor y lector que no recuerdo.
Yo lo fijé para que lo hiciera con el lector ya que a veces la señal del trasmisor se pierde, aunque luego la recupera enseguida. Será por ser un cabezón y como me decía mi madre tener la cabeza llena de serrín por lo que a veces no pasa la señal.
Y también de memoria; si sales con una acumulación alta de nitrógeno no te deja realizar más inmersiones hasta que no reduzcas ese % de nitrógeno acumulado en el cuerpo.
Corregidme si es un error lo que yo tengo por cierto.
hola,
mira, es nada mas una especulacion mia, pero a mi me parece que la cantidad de ciclos de respiracion no aumentan la exposicion al nitrogeno, porque el nitrogeno no se gasta en el proceso de respirar. En el oxigeno sí importa la cantidad de ciclos, porque en cada respiracion absorbemos una cantidad (aprox. 4% del 21% en el caso del aire) pero la cantidad de nitrogeno permanece igual.
Por lo tanto quedas igual de expuesto al nitrogeno con una aspiracion como con diez, porque el porcentaje en los pulmones no cambia. Lo que determina la absorcion del nitrogeno es el diferencial de presion.
Como te decia antes, en la apnea se aspira una vez en la superficie, sin embargo hay absorcion de nitrogeno, por el simple hecho de que el nitrogeno en los pulmones aumenta de presion con la presion ambiente (que actua sobre el torax del apneista).
Pero bueno, yo tiendo a pensarlo desde el lado de la fisica, que es lo que tengo mas claro (y lo poco que he podido leer de medicina del buceo). Debe haber alguien en el foro con conocimientos medicos dedicado a la medicina del buceo que lo pueda aclarar.
saludos
(sigo pensando)
... aunque... tal vez por el lado de la devolucion si tenga influencia. Lo estoy pensando tanto por el lado de la absorcion que perdi de vista la entrega o devolucion de los tejidos. Ahi me parece que puede estar la diferencia.
Pero como digo, a lo mejor alguien lo aclara con mas precision.
saludos
j.
En tu relato veo algo que me sorprende un poco.
Hoy dia se ha puesto de moda un algoritmo (mal llamdo rgbm) que te incluyen paradas profundas. Y el personal se cree que es la repera. Desgraciadamente nada mas lejos de la realidad.
El algoritmo RGBM fue creado teniendo en cuenta la gradiente de burbujas en una inmersion "PROFUNDA", este algoritmo pensado para inmersiones a partir de 40 metros, proporcionaba una serie de ventajas respecto al tiempo de fondo, la realizacion de decos e inmersiones sucesivas con intervalo de superficie superior a 3 horas.
Este algoritmo que incluye una velocidad de ascenso mayor y una serie de paradas escalonadas tenia en cuenta la desaturacion de microburbujas en los tejidos, mientras otros algoritmos de base Haldane tenian una velocidad de ascenso mas lenta pero un resultado final en la saturacion practicamente identico.
De hecho, solo en 1 de cada 29.000 inmersiones como media, hay algun tipo de accidente o problema descompresivo, y en el 100% de los casos es por problemas ajenos al algoritmo u ordenador utilizado para la inmersion. O sea, que el 100% de los casos se debe a un mal uso del equipo, una mala o nula planificacion, un problema fisico o algun tipo de problema medico congenito como el Foramen oval Permeable.
Algunas marcas han cogido ese algoritmo RGBM, modificandolo a su medida y utilizandolo como medio de venta y Marketing. Ya que es mas facil vender el "Nuevo algoritmo e gradiente de burbujas" aunque a efectos reales, no es util en absoluto para los buceadores recreativos.
Lo que mas me sorprende es que desde -20 metros tengas que hacer paradas antes de los 6 metros. ya que lo recomendado segun este algoritmo de caracter deportivo es una parada a la mitad de la prfundidad/presion (no se ponen de acuerdo) y otra a 6 metros ambas de un minuto.
Mi consejo,si tienes la opcion de desactivar ese rgbm hazlo, y por tu cuenta te paras a la mitad de la presion y a 6 metros, no necesitas un ordenador para que te lo diga. Y si no te apetece pues no te paras y no pasa nada, de nada.
Y ten en cuenta que los ordenadores ya te incluyen un margen de seguridad. Ya no si te saltas una parada de seguridad, si incluso te saltas 1 minuto de una deco (a menos que vayas en sucesivas) no te debe pasar nada. No es aconsejable ni mucho menos, es mas, incluir algun minutito extra aun cuando salgas con 20 Bar no es mala cosa.
Asi que no te preocupes por eso y sigue bubujeando :) (O te pillas un Rebreather CCR y ni burbujas :biggrin: )
Por que dices lo de los mas de 40m? Lo tengo leido a Wienke, el creador del RGBM, y no recuerdo que mencione algo asi. No soy ningun fanatico del RGBM pero sus detractores lo critican justamente en buceadas profundas, por eso me extraña un poco tu comentario, puedes ampliarlo?
Como que de hecho los que bucean regularmente profundo, 80 o mas, llevan computadoras con otros algoritmos como la VR3 o Shearwater.
Como digo, me sorprende el comentario y si lo puedes aclarar me interesaria escuchar tu opinion.
saludos
A ver, la base teorica del Haldane VS RGBM es la siguiente.
Haldane permite hipersaturar los tejidos en el ascenso, esta sobresaturacion es eliminada por medio de las paradas de descompresion marcadas por las tablas y por la parada de seguridad, o sea, que establece un limite maximo de saturacion de tejidos y la profundidad/tiempo a los que hay que parar para que esta hipersaturacion llegue a un estado optimo, si hiciera falta otra parada se repetiria el proceso y asi sucesivamente hasta que la sobresaturacion sea la maxima permitida a 1 Bar, Superficie.
El RGBM, en cambio, aduce que durante el ascenso, el volumen de las burbujas en los tejidos es inferior, la teoria, dice, que el rango de difusion de la burbuja es mayor cuando al compartir su presion interna con un medio a menor presion la superficie de la misma es mas pequeña. Con lo cual si el volumen de las burbujas es inferior, sera mas sencillo disolverlas mediante el traspaso alveolar que si tienen mayor superficie, por eso se realiza un ascenso mas rapido, que aumenta en numero de burbujas, pero se para a profundidades intermedias para que ese mayor numero de burbujas sea eliminado con mayor rapidez por tener un volumen inferior al de otros logaritmos.
El objetivo final del RGBM es disminuir el tiempo de ascenso y, en teoria, obtener una igual sobresaturacion a 1 Bar que otros logaritmos. O sea, que la base del RGBM es disminuir el tiempo de ascenso y paradas a baja cota, como ejemplo:
A 78 metros 20 minutos
Con Abyss:
33, 24, 21, 18, 15, 12, 9, 6, 3 total para el ascenso: 84 minutos
Con VPlaner:
54, 48, 42, 36, 33, 30, 27, 24, 21, 18, 15, 12, 9, 6: 80 minutos
RGBM
60, 56, 52, 48, 44, 40, 36, 33, 29, 25, 21, 17, 13, 9, 5, 4: 75 minutos
O sea, que en teoria el RGBM reduce los tiempos de reduccion de sobresaturacion. Donde podria ser realmente efectivo.
Pero si de lo que se trata es de buceo recreativo a -20 metros sin descompresion como norma y aun cuando esta existiera, afecta a la parte mas critica del ascenso, que el cuando porcentualmente mas aumenta el volumen del Nitrogeno. Para ser fieles al RGBM, deberiamos ascender mas rapido que con Haldane y hacer la correspondiente parada a media profundidad y sucesivamente las que nos marcara el ordenador, pero claro se presupone que cuando lleguemos a esa parada el diferencial de presion entre el interior de la burbuja y el exterior va a ser de "X" .
En cambio si ese ascenso se hace por debajo de esa velocidad de ascenso, la cantidad de microburbujas y el diferencial de presion tampoco seran los mismos, pr lo que el ordenador deberia tener dos alarmas, una de ascenso rapido y otra de ascenso lento, para que la efectividad del logaritmo sea real.
¿Que han hecho los que comercializan ordenadores RGBM? modificar ese logaritmo para convertir un aparato ya muy seguro por si mismo, en el culmen de la seguridad. O mejor aun, convertirlo en un argumento que hace pensar a los neofitos que el logaritmo o las paradas profundas le van a salvar de los bends mas atroces de la historia. Aun cuando estos mismos ordenadores no utilizan fielmente un RGBM que no esta pensado para buceo recreativo.
Escribir todo esto es un ladrillo y me dejo mil detalles fuera y posiblemente habria que matizar mas de una cosa. Pero el dato que a mi mas me convence es que en un pais como Estados Unidos locos por la seguridad, que en una escuela como PADI que no te pone ni las decos en las tablas y te inculca que -21 metros es poco mas que buscar la muerte, no recomiendan RGBM, sino en su defecto Haldane modificado.
El RGBM no es malo, ni mucho menos, pero tampoco es necesario.
Y respecto a opiniones en este caso, no opino, tomo datos de aqui y de alla y concluyo por mi mismo, pueden faltarme datos y llegar a una conclusion erronea, pero para eso estamos aqui no??? discutir amigablemente y enriquecernos.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo en esto y por eso me permito escribir unas lineas, un poco apretado porque justamente le estoy haciendo el service a mi regulador y lo tengo que terminar hoy :mad:
Pero el tema de los modelos me interesa muchisimo, en parte porque alguna vez estuve siguiendo un proyecto de una computadora de buceo casera que tiene hecha un aleman, fantaseando con la idea de hacer una.
Primero, perdon no? Pero no existe ninguna computador o tabla que use Haldane. Haldane hizo una muy primera aproximacion al tema donde introdujo la idea de evitar la enfermedad de la descompresion proponiendo la idea de un modelo basado en tejidos, representados por los llamados compartimientos, definidos por su velocidad para absorber gases, en su caso 5.
Lo que hay son modelos haldanianos, es decir, derivados de esa primera idea de Haldane. Los mas conocidos son los trabajos de Workman para la marina norteamericana y por supuesto, Bühlmann. Pero para tener una idea, Haldane propuso su modelo en 1908, los trabajos de Workman son de los años '50 y Bühlmann de los '60s-'70s.
La idea de estos modelos es definir tejidos por velocidad y tolerancia a la diferencia de presion ambiente o gradiente. La idea es, lograr el ascenso mas rapido posible sin superar la tolerancia del tejido mas critico en cada momento. En ese sentido, el tejido mas critico se denomina director y al comienzo del ascenso es un tejido rapido y hacia el final tejidos cada vez mas lentos toman el rol de director o critico. Como los tejidos lentos son los de menor tolerancia, la etapa superior del ascenso es la mas critica segun este modelo, y de ahi la recomendacion de la parada de seguridad en 5m (2 a 3m en buceo a mas de 1000m de altura).
El RGBM define como critico no la carga de los tejidos, sino el tamaño de las burbujas, es un modelo fisico y no fisiologico. Toda burbuja tiene un equilibrio entre su presion interior y la tension de su membrana (que la comprime). A partir de un determinado radio, el crecimiento aumenta en forma descontrolada. Esto es facilmente comprobable, si inflamos un globo al principio cuesta vencer la resistencia y debemos soplar con mucha fuerza. Pero a partir de un determinado diametro es sorprendentemente facil, se pasa un cierto "umbral".
El RGBM busca determinar ese umbral y evitar que se supere, y es por eso que detiene el ascenso a mayor profundidad. Ese es el objetivo. El acortamiento de los tiempos sobreviene por el aumento de la eficiencia en el transporte de gases al reducir el tamaño de las burbujas.
Ahora, el factor a no olvidar es que la carga de los tejidos no solo depende de la profundidad sino del tiempo de exposicion, y si bien tendria que hacer algun calculo, apostaria que los tejidos mas rapidos pueden saturar a esa profundidad de 20m en el tiempo de una inmersion "normal".
Bueno, sigo trabajando porque si no, no termino!!!
saludos
hola te puedo decir que eso de salir con 50 bar es una norma de seguridad yo he hecho muchos buceos locos y profundos y con esos 50 bar he realisados paradas en 12 ,9, 6, 3 lo de los 5min en 3metros es de maxima seguridad lo importantes es no saltartes las paradas ,tambien ten en cuenta que tanto las tablas como los ordenadores tienen un margen de seguridad muy grande y a veces nos manda a realisar paradas luego de inmerciones donde lo habiamos hecho por la curva de seguriad y no era necesarios de todas formas yo soy de los que hago tiempo y gasto todo el aire hasta que seco la botella en los 3 metros ,ah recuerda que esos 50 bar te rinden mas mientras mas asciendes pues necesitamos menos por haber menos presion.