Esto me sucedió, me dais vuestra opinión.
Estábamos realizando una limpieza de fondos, y ya me había desprendió de mi boya de seguridad o salchicha, como la llaman aquí, por haber enviado una ancla hacia la superficie.
Ya casi llegando al final de la inmersión me encontré con el extremo de un cabo como la muñeca de grueso que se perdía en el fondo entremedio de corales.
Empecé a enrollarlo haciendo un ovillo con el y así liberando el coral. Pero era muy largo y no veía el final. Cada vez era más y más pesado. Cuando por fin llego donde terminaba me encuentro con otro amasijo del mismo cabo y un ancla de barco bastante grande. Todo ese conjunto estaba azotando el coral de la zona por el movimiento de la propia mar.
Vi que todo aquello no lo podría subir a la superficie, pensé en llevar el extremo hasta la superficie pero había desaparecido en el interior del ovillo y había una gran probabilidad de que fueran demasiados metros y demasiado pasado para poder subirlo.
Al levantar la vista veo que el arrecife de coral termina unos metros mas adelante y allí hay una inmensa zona sólo de arena. Pues, pienso, lo deposito allí y así no podrá dañar el coral.
Mientras tanto mi buddy iba también recogiendo basura del fondo.
Pues dicho y hecho, cojo el ancla con el ovillo y el resto de cuerda y lo intento levantar para depositarlo en el fondo de arena, pero me encontré con la sorpresa que todo el conjunto pesaba mucho incluso con el ala hinchada me tiraba hacia el fondo y me obliga hacer un gran esfuerzo para poder trasladarlo. En esa labor el cabo empieza a enrollarse en mis piernas y no consigo avanzar. Me libero de la atadura y por fin consigo sacar todo del coral y depositarlo más hacia delante donde no había coral.
Pendiente de mi ordenador veo que estoy a -20 y que el ordenador me marca 55Bars, una acumulación de nitrógeno alta con una parada profunda a -14, y una parada delco de 4 minutos, y decido subir que voy muy justo de aire. Inmediatamente le comunico a mi buddy, que sigue recolectando basura, que nos vamos para arriba, y termina de introducir en la bolsa la basura que había cogido en ese momento antes de seguirme.
Yo ya estaba asciendo hasta la parada -14que me marca el ordenador, cuando termino la parada me marca otra a -9mts y estoy a 45Bars, pienso que luego tendré que realizar la de seguridad la cual también me limpiará; aparte el ordenador me sigue marcando tiempo de parada de descompresión que posiblemente me pueda quedar sin aire si realizo la parada a -9 y decido saltarme esa parada profunda o intermedia y ascender hasta la parada de seguridad. Durante todo el recorrido mi buddy subía a mi lado y realizo las mismas paradas que yo.
Ya con la cabeza fuera del agua compruebo que me quedan 36Brs y pienso si no me precipite en mi decisión de saltarme la parada intermedia o profunda de -9mts.
Lo que tengo claro es que nuca más intentare yo sólo mover algo muy pesado y menos al final de una inmersión y que aun tenemos que mejorar nuestra comunicación ente compañeros.
Puede ser que me este obsesionando con lo de salir con 50Brs y que mis habituales nervios y prisas los tengo que dejar en el bote y siempre parar pensar y ver mis posibilidades antes de realizar alguna cosa.
Perdonad por el rollo pero quería compartirlo con vosotros para saber vuestra opinión al respecto.
HAPPY BUBBLES
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Yo creo que se podría haber hecho mejor, sin ánimo de criticar ya que en esos momentos hay que tomar una decisión...
Creo que en toda la historia no has mencionado para nada la cantidad de aire que le quedaba a tu compañero. Quizá podríais haber sufrido menos, salir con 50bares no es una obligación, es más hay algunos sitios donde está permitido salir con 25.
Por otro lado te saltaste una parada de descompresión obligatoria mientras que hiciste una parada de seguridad. Quizá hubiese sido mejor hacer la de 9m y estar a 5m hasta acabar el aire de ambos.
Luego está por ver si la parada profunda de 9m realmente era necesaria o entran dentro de las "nuevas tablas" más seguras que las antiguas. A mi cuando me marca este tipo de paradas profundas acostumbran a ser muy breves. Incluso mi ordenador tiene una configuración ultrasegura de la muerte que me ha llegado a marcar decos de 19min a mi sólo dentro de todo un grupo :-o
Por otro lado si hubieses hecho la de 9m hubieses consumido más aire por la mayor presión...
También creo que hay un problema de concepto cuando te refieres a "limpiar", subir poco a poco e ir parando es para que se vaya 'limpiando' a cada profundidad lo suyo. No vale estar más arriba y más rato para 'limpiar' lo mismo.
Bueno esta es mi opinión....:confused: y lo bueno es que lo pudiste contar :smile:
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Comparto mucho de lo que dice el amigo Víctor, creo que la primera opción en este caso seria ver cuanto aire tiene el compañero a ver si podemos realizar todas las paradas con la confianza de que el aire no se nos va a terminar. Tengo que opinar también de que salir del agua con una reserva de 50 bar es un protocolo a seguir para obtener seguridad, pero por eso es llamada reserva y hay que tirar de ella en el caso de que se necesite, no salir religiosamente con 50 bar, una vez que tienes la cabeza fuera del agua, cual es la diferencia de tener 50 o 10 bares??? La idea es que tienes la reserva y la usas para hacer tu parada(s) respectiva (s). Un saludo.
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hola hombrepez,
Me alegro que hayas salido bien! Tuviste dolor de cabeza? Que ordenador tenias?
Una botella de deco con nitrox colgada del bote o fondeada con una boya delante de la playa base no es mala idea para remediar imprevistos.
Con lo del stop se puede discutir mucho, pero la parte mas peligrosa de la deco es la fase superior, cuanto mas lento el compartimiento (tejido) menor es su tolerancia al exceso de presion, son los mas delicados. En ese sentido no me parece mal en principio lo que hiciste. Aunque pedirle aire al buddy siempre que no lo pongas en riesgo es una mejor solucion creo.
Nuevamente, me alegro que salieras bien.
saludos
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Solo dando la opinión sobre la salida a superficie. Opino como los compañeros.
1-Mirar de compartir aire ( por esto son los compis)
2-Mejor no omitir la parada obligatoria, y
3-Si esta ya se ha efectuado y solo te queda la de 3' a 5 metros seguir apurando TODO el aire. Creo que es mejor salir con 5 habiendo respetado las paradas que salir con 25 y saltarte alguna.
De todos modos me alegro que nos lo puedas explicar. Así podemos aprender.
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Haber, que yo me explico muy mal.
Preguntaba que hubieras hecho ante un trabajo muy pesado y quedar atado por un cavo, al final de una inmersión, para mi desemboco en esos hechos sumándole la idea que tengo demasiado inculcada, que los 50Bars no son míos.
Solo me salte una parada intermedia a -9mts parada, para no obligatoria y justo cuando el ordenador empezó a contar el tiempo de parada de seguridad a -5metros 3 minutos, el tiempo restante de parada delco que me marcaba desapareció, se ¡limpio!
Como es sabido un ascenso va reduciendo ese tiempo de descompresión y si realizas una parada intermedia a -14 también lo ayuda a reducir.
Lo puse para detallar la situación de sobreesfuerzo con la acumulación de nitrógeno y mayor consumo, en ese momento yo pensé ya no puedes permanecer mas tiempo sin riesgo a sufrí un accidente, o eso es lo que me vino a la cabeza, se termino hay que salir, pero pensando que la botella a de finalizar con 50bars o lo mas cercano posible.
Mi compañero, como siempre buceamos juntos ya se cuanto aire tien ella siempre esta a 10Bars por encima mío, siempre que hagamos una misma inmersión, e mirado los Divelog ella salio con 50 y yo con 31.
Creo que la inmersión la tengo que planear con mi aire no contando del aire de reserva y menos el de mi compi.
Repito la única parada que me salte fue una parada intermedia de 2 minutos a 9 metros, ya no comento de si es obligatoria o no, por que lo obligatorio y no obligatorio es cuestionable.
Pero gracias, desde luego no me salto una parada de seguridad, menos una parada obligatoria de descompresión
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Hola,
je, ahora entiendo menos. Que ordenador era?
Para mi lo de que el ascenso te reduce el tiempo de deco es nuevo, en todo algoritmo consideran el ascenso de 10m/min. Y en el tiempo de deco por lo menos las suunto suman los 3min a 5m, con lo cual puede parecer que desaparecen minutos de deco cuando llegas a los 5m.
Por otro lado el ordenador no sabe que hiciste un esfuerzo, porque no te esta midiendo a ti, esta diciendo lo que le pasa al modelo que tiene programado dentro. Lo que si sabe y seguramente "penaliza" es que (si entendi bien) venias subiendo y empezaste a bajar de nuevo siguiendo el cabo.
En mi opinion personal los 50bar son bien tuyos, no son para planearlos, pero habiendo llegado a los 5m, si no tengo frio personalmente prefiero usarlos. Mientras no llegues al terreno de los 10bar, no le veo problema a prolongar la parada de seguridad. Sobre todo si vengo de una buceada algo profunda, y si tengo algo para mirar todavia mejor.
Alrededor o a menos de 10bar puede pasar que el regulador no funcione correctamente, es la presion a la que se regulan la mayoria de los reguladores que conozco (entre 8 y 10 bar) con la excepcion de los poseidon que se regulan a mas presion, creo que 11-12bar.
saludos
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Cita:
Iniciado por
jorgeY
Hola,
je, ahora entiendo menos. Que ordenador era?
Para mi lo de que el ascenso te reduce el tiempo de deco es nuevo, en todo algoritmo consideran el ascenso de 10m/min. Y en el tiempo de deco por lo menos las suunto suman los 3min a 5m, con lo cual puede parecer que desaparecen minutos de deco cuando llegas a los 5m.
Por otro lado el ordenador no sabe que hiciste un esfuerzo, porque no te esta midiendo a ti, esta diciendo lo que le pasa al modelo que tiene programado dentro. Lo que si sabe y seguramente "penaliza" es que (si entendi bien) venias subiendo y empezaste a bajar de nuevo siguiendo el cabo.
En mi opinion personal los 50bar son bien tuyos, no son para planearlos, pero habiendo llegado a los 5m, si no tengo frio personalmente prefiero usarlos. Mientras no llegues al terreno de los 10bar, no le veo problema a prolongar la parada de seguridad. Sobre todo si vengo de una buceada algo profunda, y si tengo algo para mirar todavia mejor.
Alrededor o a menos de 10bar puede pasar que el regulador no funcione correctamente, es la presion a la que se regulan la mayoria de los reguladores que conozco (entre 8 y 10 bar) con la excepcion de los poseidon que se regulan a mas presion, creo que 11-12bar.
saludos
Hola, el ordenador que tengo es un Galileo Sol, con el sistema PDSI cargado, y lo tengo configurado con el PDSI y en L0 con una PPO2 del 1,6 y te digo que realizando un ascenso lento y haciendo paradas intermedias de 2 minutos reduces o incluso llega a desaparece ese tiempo de parada descompresiva.
Pues si que sabe el ordenador en realidad que yo hice un esfuerzo, por ello me da la alta concentración de N2, voy con transmisor y lector de pulsos del corazón, el ordenador realiza un calculo y te da un porcentaje del nitrógeno que acumulas.
Pero si que tienes toda la razón cuando dices que debería haber alargado la parada de los 5 metros.
Gracias y saludos.
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hombre pez
Hola, el ordenador que tengo es un Galileo Sol, con el sistema PDSI cargado, y lo tengo configurado con el PDSI y en L0 con una PPO2 del 1,6 y te digo que realizando un ascenso lento y haciendo paradas intermedias de 2 minutos reduces o incluso llega a desaparece ese tiempo de parada descompresiva.
Pues si que sabe el ordenador en realidad que yo hice un esfuerzo, por ello me da la alta concentración de N2, voy con transmisor y lector de pulsos del corazón, el ordenador realiza un calculo y te da un porcentaje del nitrógeno que acumulas.
Pero si que tienes toda la razón cuando dices que debería haber alargado la parada de los 5 metros.
Gracias y saludos.
PPo2 de 1,6? ibas con rebreather entonces? lo del galileo me lo voy a ir a ver ya, no lo conozco y realmente me sorprende y me resulta muy interesante que considere el metabolismo del buzo. Aunque no se que calcula despues, porque nunca lei algo de un algoritmo que haga eso. Interesante.
saludos
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Ok, me lo fui a ver. Confieso que aunque lo habia visto, no habia mirado en detalle las caracteristicas del galileo. Interesante concepto, aunque no aclaren por supuesto como funciona el PDIS, pero siendo Uwatec la base seguira siendo Bühlmann (curiosamente la version original del galileo sol tenia el ZH-L8 y no el ZH-L16).
Es un concepto interesante. Lo del ascenso te lo habia entendido mal, esta claro que si agregas stops por tu cuenta o asciendes a menos de 10m/min van a cambiar los calculos (o deberian cambiar, si la computadora adapta el perfil considerando tus cambios).
Lo que todavia no termino de entender es por que aumenta la absorcion de nitrogeno con el esfuerzo. El nitrogeno es inerte y lo absorbemos no por metabolismo sino por aumento de la presion ambiente. La exposicion a la presion y no la cantidad de ciclos es el problema, como que de hecho en apnea hay absorcion de nitrogeno aun cuando no se respira mas que en la superficie. En ese sentido el pulso serviria en mi opinion para calcular el consumo de oxigeno, pero el nitrogeno?
A lo mejor tenemos alguien en el foro que lo aclare?