Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Buenas, pongo aquí esta duda porque me parece el lugar más razonable.
El fin de semana pasado fui a bucear con el Club de siempre, solo que vinieron varios veraneantes y llevábamos la lancha a rebosar. Yo me quedé con mi compañero (Manuel) en una zona buscando unos restos (no hubo suerte) y el resto de grupo se fue a otro lado (más turístico). Nos dejaron con una boya y sin problema (hemos buceado juntos varias veces).
Cuando después nos recogieron, veo que Rafa (Instructor, Guía, buzo experimentado,... vamos, el mejor buzo del Club) está pálido y apático.
Aprovechando el viaje de vuelta, y el ruído del motor, hablé con Rafa y me enteré de lo que pasó. Él se fue con los veraneantes (5), dejando a los demás del Club "a su bola". Todo iba bien en la inmersión: Buena visibilidad, ritmo lento, preguntando ¿OK? cada poco,...
De repente, una mujer entra en PÁNICO TOTAL. Rafa la coge al momento y hace todo lo posible para tratar de hacer un ascenso controlado. Viendo que es imposible, que siguen ascendiendo y que la mujer no expulsa aire, decide darle un buen golpe en el estómago para que suelte aire pero ni por esas, entonces, como buenamente pudo, le levantó la cabeza a saco para abrir las vías respiratorias, momento en el que escaparon las asesinas burbujas.
Rafa quedó muy tocado por la experiencia. Está convencido de que la mujer estuvo a punto de morir en sus manos. Lo que me dió que pensar...
Soy el 2º buzo con mayor titulación del Club (aunque hay gente con mucha más experiencia que yo). Muchas veces (sobre todo cuando vamos a zonas en las que ya buceamos y sé que no hay restos), me ofrezco voluntario para ir de guía con la gente "de fuera", así los demás disfrutan de la inmersión.
Aquí viene mi pregunta: En casó de pánico ¿qué hago? Sé lo que dicen los manuales: Tranquilizar al afectado de varias formas, acompañarle a superficie respetando la velocidad de ascenso y las paradas de deco (conste que con "foráneos", máxime si son novatos, no entramos en deco),...
Eso me parece muy bien, pero si Rafa que controla que no veas, difícilmente pudo evitar una desgracia, no sé lo que hubiera ocurrido de ser yo el guía, aunque me lo imagino :frown:
Tras meditarlo, creo que lo mejor es "a situaciones desesperadas, medidas desesperadas". Si un buzo de mi grupo entra en pánico NO SUBE NI DE COÑA. Mido 1'95 y peso casi 100 kilos, vacío mi chaleco y el suyo y lo agarro para que no se mueva, aunque le tenga que hacer daño. Cuando se tranquilice, en algún momento lo hará al ver que no le dejo moverse, entonces sí que hago al ascenso controlado y todo eso de los manuales.
Pos eso, quizás os parezca que soy un bruto, puedo aseguraros que no.
P.D.: Perdón por el tochazo.
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Hotia, Rande ¡ Qué susto!!!.
Solo comentarte algo, aunque peses 100 kilos o mil, lo unico que te mantiene debajo del agua, es esa pequeña flotabilidad negativa que llevamos todos.
Si la otra persona entra en panico, reza porque vaya sobrelastrada que si no " parriba" los dos.
Ah! Y si no lo consigues, aunque suene duro, mas vale un accidente que dos.
Dale la enhorabuena a tú amigo, que gracias a él hay una persona tranquila en su casa.
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Me alegro que la cosa quedara sólo en un susto, de verdad. También me gustaría saber qué opinó la mujera al salir fuera, si pensó que le acababan de salvar la vida, o encima arremetió contra tu amiguete Rafa por haberle metido una hostia...
Respecto a tu opinión, no la comparto. Y ojo, hablo sólo desde un punto de vista personal. No tengo titulación de Rescue, asi que hablo sólamente desde mi perspectiva y lo que me marca el sentido común.
Como decía Crescente, debajo del agua tus 100 kg no marcan tanto una diferencia pero, independientemente de ello, me parece que no te has tenido que topar nunca con alguien en un estado de pánico absoluto para pensar que es tan fácil de inmovilizar.
Por mucha envergadura y tamaño que tengas (que más o menos por lo que veo es el mismo que el mío), si te topas con una persona en pánico ésta puede causarte muchos problemas antes de que lograses inmovilizarla, puede arrancarse la máscara y el regulador, arrancártelos a tí, golpearte, sacudirse desesperadamente con los dos entrelazados hasta que la mala suerte hiciera que alguno de los dos se golpeara la cabeza contra una roca, etc... no sé, se me ocurren infinidad de situaciones que me hacen pensar que lo que propones no es lo más recomendable. Incluso aunque hicieras lo que marcan los cánones de situarte a su espalda para poder inmovilizarla por detrás, seguirías teniendo el problema de la flotabilidad casi neutra que decíamos antes (salvo que vayáis sobrelastrados)
La reacción de Rafa que nos cuentas me parece desesperada, pero muy ingeniosa. A mí no se me habría ocurrido pegarle un puñetazo en el plexo solar para obligarle a abrir las vías respiratorias, de todos modos me parece increíble el grado de bloqueo que tenía que tener la mujer para no reaccionar a ello.
No sé, una cosa es lo que dice la mente y otra lo que te dicen las vísceras en un momento dado. Lo mismo si yo me viera en esa situación, seguramente intentaría hacer algo como lo que tú dices, sujetándola desde detrás e intentando arrastrarla de nuevo hacia abajo, y si sigue sin abrir las vías, un apretón al botón de purga, a ver si cuando note el chorro de aire en la boca el instinto le hace abrirla... ¿o eso sería una mala idea? Ni idea...
Lo que sí tengo muy claro es que no perdería la calma en ningún momento, como se ve muy bien que hizo Rafa, y, en última instancia, coincido con Crescente. "Más vale uno que dos".
Abrazotes,
Fernando
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Tienes toda la razón... y si hubiera sido yo el guía...:confused: da que pensar, al final, estres, miedo etc... lo podemos sufrir cualquiera, lo hemos visto en varias ocasiones en el foro, pero si no lo detectas a tiempo y se convierte en un ataque de pánico, tiene dificil solucion, en el Rescue nos entrenan para ello, pero la teoría es diferente, lo importante es intentar salvarle pero siempre manteniendote tu seguridad, no solo por egoismo sino porque si a ti tambien te pasa algo, no podrás ayudar.
La solución, la desconozco, ya que como bien dice crescente nuestro peso y fuerza de poco nos sirve bajo el agua, lo único que te puedo decir es lo que dicen los cursos, que tu ya lo conoces perfectamente.
Creo que hasta que no te sucede alguna vez no sabes como vas a reaccionar, si alguna vez me pasa, que espero que no, consiga reaccionar igual de bien que tu amigo Rafa. Dale la enhorabuena de mi parte.
edu...
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
muy buenas....pues me alegro de que todo quedara en un susto sin mas.La capacidad de reaccion de tu compañero salvo una vida!pero yo quisiera una cosa:esos veraneantes eran open?avanzados?.
vamos a ver lo digo porque aunque la ley permita un instructor llevar 3 open creo!bajo mi punto de vista,a nivel legislativo desconozco un poco el tema pero me parece una temeridad,ya por no decir 5!!!con ello no pongo en tela de juicio la profesionalidad de esos instructores,solo que no comparto el proceder de muchos.
sin ir mas lejos ,hace un tiempo,en tossa de mar,junto a CAPI,estabamos a una profundidad de unos 14 o 16 mts ,y se acerco un grupito de open con dos instructores creo cerrando el grupo ,un grupo de quizas 10 opens!!!!yo eso lo considero una temeridad por no llegar a la locura!le pasa algo a alguno y que hacemos con los otros 9?hacerles entender que no suban?que se queden solos?(teniendo el trafico de embarcacion que hay en tossa).resumiendo:creo que si la titulacion es la minima,o el tiempo sin bucear es excesivo se deberian extremar las precauciones,aun asi entiendo que ese tipo de accidente no va ligado unicamente a la cantidad de buzos en un grupo pero se reducen posibles"daños colaterales".Aun asi felicitar a tu compañero por ello,y ojala pudieramos prescindir de experiencias como esta,pero en cierto modo,todos estamos expuestos a ello en cuanto ponemos las aletas en el agua...UN ABRAZO..
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Zizou, como siempre las culpas al guia.:smile:
Si están certificados como OWD´S son buceadores autonomos.:021:
Pueden ir 100.000 con un dive master o con un instructor. Recordar que fuera del curso hay que apañarselas solitos con tu compañero.:112:
Otra cosa seria, que no es el caso, durante un curso de OWD. Entonces si que está limitado.:177:
En fin, que creo que Rafa se puede sentir muy orgulloso de lo que ha hecho.:049:
Y, sobre lo que comentaba Erostrato de la actitud de la señora después también me gustaría saberlo.
:037:( Este lo he puesto porque me molaba..)
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
en primer lugar ,yo no estoy diciendo que rafa hiciera mal,todo lo contrario,admiro su actuacion y me parecio correcta..En cuanto al tema open,yo no echo las culpas a ningun guia ni mucho menos,porque hay de todo open muy bien preparados y no,como en caso de los instructores,es el mismo caso!o por lo menos para mi ,lo es!o ya no nos acordamos de caso como por ejemplo:nooo no te preocupes,no pasa nada,que hace 3 años que no buceas?no pasa nada!estas conmigo!vosotros conmigo que conozco mucho la zona y soy muy bueno!!.
A NADIEE le suena eso???repito no digo que sea el caso,pero eso existe.
si entiendo que los open deban ser autonomos,pero es todo relativo!!la experiencia,el tiempo transcurrido desde la ultima inmersion!hay un cumulo de cosas ..y el guia marca la inmersion pero la marca al que menos nivel tiene,que no siempre es asi!!!! un abrazoo y enhorabuena de nuevo a RAFA.....por cierto se me olvidaba,tb yo siento curiosidad en como reacciono esa mujer ante la actuacion de Rafa!!:rolleyes:
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Buenas a todos, y gracias por vuestras opiniones :wink:
Lo primero, el cómo reaccionó la mujer... pos no lo pregunté :rolleyes: Hoy he de hablar con Rafa, para quedar el finde y le pregunto.
En cuanto a lo de llevar 5 novatos, os diré que 2 ya habían buceado un par de veces con nosotros y, dentro de sus limitaciones, se desenvuelven bien, los otros 2 superaban las 20 inmersiones cada uno, pero no habían buceado con el Club y no los conocíamos. La mujer sí que era muy novata.
No nos gustan los riesgos, y siempre primamos la seguridad. No creo que nadie cometiese ninguna temeridad.
La cuestión... es que sigo sin saber qué hacer en caso de ataque de pánico. Sé reconocer los síntomas, cómo evitar que vaya a más,... pero... ¿y cuando el buzo "explota"? :confused:
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Hola a todos:
Si me permitis mi opinon, estoy de acuerdo con lo que han expuesto crescente y erostato.
Yo desearia matizar, que cuando una persona esta nerviosa, estresada debajo del agua, si podemos acercarnos e intentar tranquilizarla, quizas en ese caso, mirandola e intentando relajarla, podriamos mantenerla en el fondo.
Yo mismo en varias ocasiones me he encontrado con personas estresadas cuando he dado cursos o he llevado grupos y acercandome y con un contacto visual proximo, haciendole la señal de OK, se dejaban manipular el equipo, concretamente la traquea, y haciendole señale sde OK vamos para arriba, lo que he hecho es mantenerlo en el fondo desinflando la traquea, si los sontomas de stress desaparecen fantastico y si no, pues con premura, un ascenso controlado.
Ahora bien, cuando hablamos de panico, en esa situacion el buceador ya ha superado la fina barrera existente entre el stress controlable y la incontrolable necesidad de ascender a superficie que le da el estado de panico.
Todo lo que sea tratar de mantener una persona en panico en el fondo es contraproducente.
Existen tecnicas que aprendi en mi curso de rescue y perfeccione en el de instructor, para acercarse a un buceador en panico, bloquearlo, controlarlo y subirlo a superficie, peses 100 o 60 kgs.
He vivido situaciones incomodas derivadas de buzos en panico, como ser atenazado por un submarinista y no poder moverme ( y yo tambien soy de los de 100 ), tambien hay tecnicas para liberarte en esas situaciones, pero creedme que se pasa un mal rato.
Como en todo, si no tienes la experiencia necesaria, cuidado al meterse en situaciones que no controlas, como dijisteis anteriormente, es mejor un accidente que 2
Un abrazo
Respuesta: Pánico bajo el agua .¿Qué hacer?
Cita:
Iniciado por
mickey
Hola a todos:
Si me permitis mi opinon, estoy de acuerdo con lo que han expuesto crescente y erostato.
Yo desearia matizar, que cuando una persona esta nerviosa, estresada debajo del agua, si podemos acercarnos e intentar tranquilizarla, quizas en ese caso, mirandola e intentando relajarla, podriamos mantenerla en el fondo.
Yo mismo en varias ocasiones me he encontrado con personas estresadas cuando he dado cursos o he llevado grupos y acercandome y con un contacto visual proximo, haciendole la señal de OK, se dejaban manipular el equipo, concretamente la traquea, y haciendole señale sde OK vamos para arriba, lo que he hecho es mantenerlo en el fondo desinflando la traquea, si los sontomas de stress desaparecen fantastico y si no, pues con premura, un ascenso controlado.
Ahora bien, cuando hablamos de panico, en esa situacion el buceador ya ha superado la fina barrera existente entre el stress controlable y la incontrolable necesidad de ascender a superficie que le da el estado de panico.
Todo lo que sea tratar de mantener una persona en panico en el fondo es contraproducente.
Existen tecnicas que aprendi en mi curso de rescue y perfeccione en el de instructor, para acercarse a un buceador en panico, bloquearlo, controlarlo y subirlo a superficie, peses 100 o 60 kgs.
He vivido situaciones incomodas derivadas de buzos en panico, como ser atenazado por un submarinista y no poder moverme ( y yo tambien soy de los de 100 ), tambien hay tecnicas para liberarte en esas situaciones, pero creedme que se pasa un mal rato.
Como en todo, si no tienes la experiencia necesaria, cuidado al meterse en situaciones que no controlas, como dijisteis anteriormente, es mejor un accidente que 2
Un abrazo
Hola,
estoy de acuerdo, pero pongo los puntos que se me ocurren.
Nadie sabe como va a reaccionar en una situacion asi.
Que en este caso Rafa actuo mas alla de lo que se puede esperar de un buzo que estaba ahi como compañero. El se puso en riesgo a si mismo al querer ayudar en una situacion que como dice mikey habia pasado del limite de una situacion de estres.
Personalmente creo ademas que la teoria en estas situaciones no sirve si no se hacen simulaciones. De las conclusiones que saque de las simulaciones del curso de stress & rescue es que no voy a intentar nunca acercarme a un buzo en panico por delante. La situacion es de por si suficientemente riesgosa para agregarle el "ingrediente" de que me inunde la mascara o me arranque la boquilla en su desesperacion. Se puede decir que se pierde asi el contacto visual que menciona mickey, pero como dice él eso vale para la etapa de estres, esta sra. estaba en panico. Tampoco se iba a asustar mas de lo que ya estaba se la tome como se la tome. Y no hay que subestimar nunca la fuerza que puede tener una persona en panico.
Me sorprendio que Rafa en medio de esa situacion se diera cuenta que estaba reteniendo la respiracion. Chapeau.
Me queda tambien la duda de que habra pasado despues en superficie, y como reacciono la sra....
Saludos, y les deseo a todos no tener experiencias de este tipo.
jorgeY