Pecios del Adriatico - El misterio del U-81

[jorgeY]

Leyendo informaciones de pecios en Croacia me topé con la historia del U-81. El U-81 era un U-Boot de la 2da. Guerra Mundial perteneciente a la clase VIIc, la más fabricada y conocida de los U-Boote, y según la información que habia encontrado, a las 11:30hrs del 9 de enero de 1944 había sido hundido durante un ataque aéreo frente a Pula.

El submarino venia de una campaña exitosa. El 13 de Noviembre de 1941 el U-81 acababa de ingresar al Mediterráneo desde el Atlántico cuando descubre la Fuerza H de la armada inglesa navegando en dirección de Gibraltar. Consigue seguirlos sin ser descubierto y disparando desde gran distancia hunde al portaviones HMS Ark Royal. Los buques de escolta inician inmediatamente su búsqueda y a pesar de haber disparado mas de 130 cargas de profundidad no consiguen dañarlo. En total habia logrado hundir 24 buques. Definitivamente un proyecto interesante.

La información continuaba indicando que al terminada la guerra la marina yugoeslava habia intentado rescatarlo, y que llevándolo a puerto el casco se había partido y lo habían perdido. Pero no habia indicaciones precisas del lugar donde estaba, asi que empecé a investigar el tema. Hablé con gente con bases de buceo en la zona, revisé documentación en internet, leí foros de buceo. Finalmente estaba más confundido que antes. Las historias de un submarino hundido dos veces se repetían en distintas versiones, en una el submarino era alemán, en otras italiano.

La historia era la misma, el lugar del hundimiento impreciso. Que también habían intentado rescatarlo y se había quebrado al transportarlo. Se mencionaban distintos lugares, se volvía a decir que estaba frente a Pula, pero había quien insistía que era el U-81. Otro sostenía que no, que era un submarino italiano, pero de la 1era. Guerra Mundial. Algún otro creía que el pecio ni siquiera era un submarino, que era una torpedera que la gente le decía submarino (confudiendo historias, la torpedera es el Flamingo).

Finalmente encontré un sitio de internet italiano donde aparecía la información más precisa que habia encontrado hasta ahí. Aseguraban que era el Medusa, un submarino de la Classe 600, serie Argonauta, que con sus 71,5m de eslora y unos 6,50 de manga era algo mas pequeño que el VIIc (75m de eslora).

Imprimí toda la informacion que encontré, incluidos los planos del Medusa en gran formato. Y todas las fotos que pude encontrar con detalles de su construcción. Aunque a esa altura ya estaba convencido que era el Medusa, agregué los planos de los U-Boot clase VIIc.

Aprovechando que estaba en Croacia (bah, en realidad iba para eso, lo de las vacaciones era un pretexto mas bien) fui a las bases de la zona. En la primera conocían el pecio, uno de los guias acababa de escribir un artículo en el diario local acerca de él y se interesó mucho en la información que tenía. Quedamos en que me avisarían si iban a bucearlo.

Dos días después todavía no me habían hablado, asi que volví a la zona y fuí a otra base. Sí, me dicen, conocemos el pecio, pero no sabemos qué submarino es. Puede ser el Medusa o el U-82. ¿U-82? Cada vez más confuso parecía el tema. Pero conocían muy bien el pecio y lo más importante, estaban cargando el bote en ese momento para salir a bucearlo. Me dijeron, si quieres venir te esperamos. ¡Je, claro que sí! (nota: en Croacia siempre llevar el equipo en el auto aunque uno no crea que va a bucear :-)

Cargamos todo y salimos. El submarino está muy cerca de la costa, en un fondo fangoso a unos 40m de profundidad. La visibilidad es a veces muy mala, pero normalmente es peor. Amarramos a la boya y bajamos por la línea primero el guía y yo. La visibilidad era como esperaba, bien mala y desgraciadamente la cámara se me empañó de inmediato. La corriente no era poca, pero controlable. Bajamos por estribor a la altura de la torreta y dimos vuelta por donde debería estar la proa y ahora nada más hay hierros retorcidos donde el casco se quebró y los cabos lo serraron. Está casi derecho, según me pareció algo escorado hacia babor.

Pasando a babor continuamos hacia popa y justamente detrás de la torreta un hueco grande no deja dudas de por qué se hundió. Más atrás, el casco nuevamente cortado aparentemente por los cables, pero mostrando la parte tal vez más interesante del pecio, la sala de máquinas. Dos motores en paralelo, con los balancines de las válvulas a la vista y con la forma y distribución de los submarinos Classe 600. El Medusa.


El Medusa

Fue botado el 10 de diciembre de 1931 en Monfalcone y entró en servicio en la Regia Marina Italiana el 18 de octubre de 1932. El 30 de enero de 1942 el Medusa retornaba a Pula luego de realizar ejercicios en la bahía de Kvarner junto con los buques Grado, Mameli y la torpedera Insidioso. Su tripulación de 62 hombres estaba al mando del capitán de corbeta Enrico Bertarelli.
El capitan del Carlo Zeno, Umberto Curci, anota en su bitácora que lo avista a las 13:55. Y que a las 14:05 el primer oficial irrumpe para avisarlele que a una distancia de 1,5 millas el submarino explotaba con una enorme columna de agua y se hundía rápidamente. El submarino había sido alcanzado por un torpedo del submarino inglés HMS Thorn.
Curci ordena forzar las máquinas para alcanzar el lugar del siniestro. A las 14:15 llega al lugar encontrando solo una mancha de aceite y una boya negra.
Ahi permanece hasta que lo relevan el Grado, la torpedera Insidioso y otro submarino, el Gofredo Mameli.
La boya negra era la boya telefónica del Medusa, a través de la cual se tratan de comunicar con la tripulación. El submarino se encontraba a una profundidad de 30m. y a menos de 1000m del islote de Fernera.
Establecen contacto con el jefe de torpedos, Zatteroni, que refiere la situación a bordo. Eran 14 sobrevivientes en popa. La cámara contigua, el cuarto de máquinas, debía estar inundado porque por la escotilla se filtraba agua. No tenían luz y la respiración era ya pesada.
Mientras en Pula se alistaron dos pontones para el rescate, se envio un pedido a la Marina de Venecia para que enviaran 2 remolcadores de potencia. Pero el mar comenzaba a picarse.
A la zona llegaron el submarino Otaria y el buque de rescate con los buzos de escafandra. A las 19:40 inician la primer inmersión. Lo encontraron apoyado en el fondo, volcado sobre la banda de estribor. Un gran agujero justo detrás de la torreta casi la había arrancado completamente.
Mientras en la superficie el viento arreciaba, bajo el agua a los buzos se les dificultaba el trabajo con la creciente oscuridad, el peligro de los bordes cortantes resultado de la explosión y una corriente cada vez más fuerte. A pesar de ello lograron conectar una manguera y a la 1:20 desde el Otaria comienzan a enviar aire fresco al compartimiento de popa donde estaban encerrados los sobrevivientes.
A la mañana siguiente, a las 7:30, los buzos en una nueva inmersión hicieron contacto con los sobrevivientes en popa. Los intentos por hacer contacto con sobrevivientes en el resto del submarino no tuvieron respuesta en ninguna otra parte del casco.
El primero de los pontones ya se encontraba en el lugar pero el mar que estaba cada vez más agitado dificultaba las maniobras. Hacia el mediodía el estado del mar era tal, que los barcos de rescate más pequeños se vieron obligados a refugiarse en el puerto. En la mañana del 1ero de febrero el pontón tuvo que ser retirado porque en su movimiento amenazaba arrancar la manguera que suministraba aire a los sobrevivientes.
A las 19:00 el ancla del Otaria comenzó a arar el fondo. Poco despuésa la manguera del aire se arrancó y al capitán se le ordenó volver a puerto. El Bora no perdona.
Recién el 4 de febrero las condiciones del mar permitieron proseguir con el rescate, pero cuando los buzos bajaron ya nadie respondió a los golpes en el casco. No había más signos de vida.
No hay registros precisos de las operaciones posteriores, son tiempos de guerra. Pero según consta en protocolos de la marina italiana en algún momento entre febrero de 1942 y julio de 1943 se realizó un rescate de la proa y de la popa del Medusa y los cuerpos de los marinos estarían enterrados en el cementerio de Pula. Según estos protocolos los restos del submarino fueron luego desguazados. Pero, ¿y los restos delante de Pula? ¿Son los del Medusa? Corresponden a casi la mitad de un submarino, contradiciendo las noticias de este rescate.
Sólo dos submarinos italianos se perdieron en esa zona, el Pullino y el Medusa. Del Pullino hay fotos mostrándolo durante el desguace. Queda entonces el sólo el Medusa como posibilidad.
Giovanni Alban relata el testimonio de un viejo pescador de la zona, que en 1942 tenía 14 años. Primero, dice, se recuperó un pedazo grande del Medusa. El pontón lo llevo a puerto, lo descargó en la banquina y fueron recuperados muchos cuerpos de los tripulantes. Después se recuperó la popa, de alli también se rescataron cuerpos, pero cuando el pontón maniobraba para regresar al puerto en una mala maniobra pierde los restos del Medusa, que se hunden delante de la Punta Verudella...
Delante de la Punta Verudella, donde hicimos nuestra inmersión.
El pedazo de submarino tiene una longitud de unos 25m. y un diámetro de 5,60m. Los dos motores, donde uno lleva la marca Fiat. se encuentran a la vista. Su disposición y apariencia coinciden con los del Medusa. Además ha sido reconocido uno de los motores eléctricos, que parecería llevar la marca Skoda. Otros buzos han encontrado también munición de 102mm. La identificación no deja dudas.
Pero, ¿dónde está el U-81 entonces?....

[jaribas]

Añado:

El U-81 o Unterseeboot 81 fue un submarino alemán del Tipo VIIC usado en la Segunda Guerra mundial.

Construcción
Fue ordenado el 25 de enero de 1939, y su quilla, fue puesta sobre las gradas de los astilleros Bremer Vulkan de Bremen-Vegesack el 11 de mayo de 1940, desde donde fue botado al agua el 22 de febrero de 1941, y se entregó a la Kriegsmarine el 26 de abril de 1941 bajo el mando del Oblt. Friedrich Guggenberger

Historial
Fue inicialmente asignado a la primera Unterseebootsflottille (flotilla de submarinos) desde el 26 de abril hasta el 31 de julio de 1941, de la que fue nombrado como buque número 1 (equivalente a buque insignia) y con la que realiza varias patrullas de entrenamiento[1]

Primeras patrullas
Su primer éxito, lo tuvo en su segunda patrulla, en la que fue enviado al puerto francés de Brest para operar en el mar del Norte y en el Atlántico, Antes de llegar a Brest, se encontró con el convoy SC-42, en el que hundió al SS Empire Springbuck el 9 de septiembre, seguido del MV Sally Maersk el 10 de septiembre, con un registro combinado de 8,843 toneladas de registro bruto. Posteriormente,fue uno de los U-boats a los que se le ordenó acudir al mar Mediterráneo. Su primer intento de romper el bloqueo de Gibraltar, finalizó en un sonoro fallo, cuando el 30 de octubre, fue atacado y gravemente dañado por un Catalina británico de la 209º escuadrilla de la RAF, cuando intentaba cruzar el Estrecho de Gibraltar. El Catalina, junto a un Lockheed Hudson, lanzó cargas de profundidad sobre el U-81, que fue gravemente dañado, por lo que emprendió viaje de regreso a Brest, donde fue reparado antes de volver al Mediterráneo.


Hundimiento del Ark Royal
HMS Legion moviéndose a lo largo del costado del dañado HMS Ark Royal para rescatar a los supervivientes

El 4 de noviembre, el U-81 abandonó Brest con rumbo a La Spezia. Tras cruzar el estrecho de Gibraltar el 13 de noviembre, se encontró con los buques de la Fuerza H. Disparó un único torpedo contra el portaaviones HMS Ark Royal, y después, huyó para evitar las cargas de profundidad de los escoltas. A pesar de los esfuerzos por salvar al Ark Royal, tuvo que ser abandonado 12 horas después del ataque, dos horas después, el portaaviones, volcaba y se hundía, con la única perdida de una vida en la explosión del torpedo. ElU-81 entró en La Spezia el 1 de diciembre, when donde se unió a la vigesimonovena Unterseebootsflottille.

Patrullas en el mediterráneo
Su siguiente patrulla, discurrió sin eventos significativos. Volvió a navegar de nuevo el 4 de abril de 1942 con rumbo al mediterráneo oriental, donde hundió los buques egipcios Bab el Farag y Fatouh el Kher, así como al británico SS Caspia y al buque antisubmarino de la Francia Libre Vikings. El U-81 hundió otros dos buques egipcios, el Hefz el Rahman el 19 de abril y el El Saadiah el 22 April. El U-81 entró en el puerto de la isla Salamis el 25 de abril tras permanecer 22 días en el mar y hundir un total de 7.582 toneladas. En su siguiente patrulla, salió de Salamis y retornó a La Spezia sin sucesos relevantes. En otra de sus patrullas, hundió al carguero británico SS Havre el 10 de junio. En la siguiente patrulla del U-81 en el mediterráneo occidental, hundió al británico SS Garlinge el 10 de noviembre y después, acudió a interceptar uno de los convoyes de la Operación Antorcha, hundiendo al SS Maron el 13 de noviembre.

La siguiente patrulla del U-81 no sucedió nada reseñable, por lo que se barajó la posibilidad de cambiar la base de operaciones a Pola. El 25 de diciembre el Oblt. Johann-Otto Krieg tomo el mando del U-81 transferido por Guggenberger. El U-81 partió de Pola el 30 de enero de 1943 para su siguiente patrulla. El 10 de febrero dañó al buque holandés SS Saroena y el 11 de febrero hundió cuatro barcos de vela, los egipcios Al Kasbanah y Sabah el Kheir, el libanés Husni y el palestino Dolphin. El U-81 entró en Salamis el 19 de febrero tras 21 días en el mar, y hundir 388 toneladas y 6.671. En su siguiente patrulla, volvió a hundir otros tres buques egipcios de vela; el Bourghieh, el Mawahab Allah y el Rousdi, seguido del hundimiento del transporte de tropas británico SS Yoma que fue hundido el 17 de junio, seguido de los veleros egipcio Nisr el 25 de junio y los sirios Nelly y Toufic Allah el 26 de junio. El 27 de junio hundió el buque griego SS Michalios, pero se vio enfrentado a la artillería de costa con base en Latakia. En su siguiente patrulla, solo localizó al buque SS Empire Moon, al que impactó el 22 de julio, que fue declarado perdida total, y pasó el resto de la guerra en reparaciones. En sus siguientes tres patrullas, no tuvo contacto con buques aliados. El 18 de noviembre hundió su último buque, el SS Empire Dunstan.

Hundimiento
El U-81 fue atacado por bombarderos de los Estados Unidos mientras estaba en Pola, a las 11.30 del 9 de enero de 1944. Se hundió con dos miembros de su tripulación. El pecio, fue reflotado el 22 de abril de 1944 tras lo cual fue desguazado. participó en 17 patrullas, en las que hundió 23 buques, con un registro bruto total de 63.289 toneladas, y dañó otros dos con un total de 14.143 toneladas.

http://uboat.net/photos/flak3.jpg http://img84.imageshack.us/img84/8707/u81customxw1.jpg

http://www.modelingmadness.com/reviews/misc/ships/powerst7a.jpg


http://www.battleships-cruisers.co.uk/images/insideuboat.jpg http://uboat.net/men/crew/images/commander_5.jpg

http://www.u-historia.com/uhistoria/historia/articulos/21historia/tipo21/image/perishundido.jpg http://www.u-historia.com/uhistoria/historia/articulos/21historia/tipo21/image/3aseccion.jpg

http://www.u-historia.com/uhistoria/historia/articulos/21historia/tipo21/image/montajeporsecciones.jpg

http://www.germandaggers.info/images/ship4.jpg http://www.germandaggers.info/images/ship5.jpg

[jorgeY]

je, je, no era que te ibas a dormir... ? :biggrin:

Si, la teoria del desguace la conozco. El problema es que hay referencias tambien muy concretas de que no llego a la costa y se les partio al transportarlo.

Aca la referencia de uboat.net, tal vez el banco de datos más completo online de u-boote.

"Sunk at 1130hrs on 9 Jan 1944 at Pola, in position 44.52N, 13.51E by US bombs. Raised on 22 April, 1944. Broken up. 2 dead, unknown number of survivors."

saludos

[jaribas]

Una historia enterrada en Conxo

Un marino alemán permanece olvidado en el cementerio del Psiquiátrico desde 1917; su barco continuó viaje y fue torpedeado en 1943 por el submarino U-81


http://media.lavozdegalicia.es/default/2009/02/15/0012_2514117/Foto/S15C7F1.jpg



Las tumbas olvidadas en cementerios olvidados siempre intrigan. Y, de todos los difuntos a los que nadie lleva flores en Santiago, hay uno que despierta un interés especial a cualquiera que se haya parado a leer su epitafio. «Hier ruhet Friedrich Wilhelm Mette. Kapitan. O.S. Santa Ursula. 1875-1917» (Aquí descansa Friedrich Wilhelm Mette. Capitán. Buque Santa Úrsula).
La memoria del difunto Mette permaneció oculta hasta el año 2005, cuando los voluntarios del grupo Itinera la sacaron de nuevo a la luz. Ellos «rescataron» el viejo camposanto, prácticamente invisible desde 1979, y una de las cosas que más sorprendió a Carlos Martínez, coordinador de Itinera, fue encontrarse con la sepultura de un marino alemán sobre cuya lápida descansaba una enorme ancla de metal.
La Voz hizo sus averiguaciones aquel año y consiguió recuperar del baúl de los recuerdos la figura de Mette, e incluso seguirle la pista al barco que un día estuvo a su mando. Tres años después de aquella publicación, y gracias a la labor de investigación de José Antonio Tojo Ramallo y de este periódico, hoy podemos saber qué fue del capitán, quién fue, qué hizo. Y, además, qué fue de su barco.
Después de remover muchos papeles, Tojo consiguió saber muchas cosas del infortunado marino. ¿Y quién fue Mette, al que nadie lleva flores en el cementerio del psiquiátrico? Un gran hombre, sin duda.
El capitán Friedrich Wilhelm Mette nació en Alemania el 13 de octubre de 1875. «A los 23 años de edad -cuenta Tojo-, el 6 de junio de 1898, se enrola en la Marina, donde desarrolla una brillante carrera que culminará el 28 de septiembre de 1906 con la obtención del grado de Leutnant zur See der Reserve».
Y sabemos más: siete años más tarde, el 8 de febrero de 1913, Mette recibe el título de Oberleutnant zur See der Reserve y se convierte en capitán del mercante Santa Úrsula, propiedad de la Hamburg-Sudamerikanische Dampfschiffahrts-Gesellschaft (Compañía Hamburguesa de Navegación a Sudamérica), encargada del transporte de pasajeros y mercancías entre Hamburgo y Lisboa, con Río de Janeiro, Bahía y Argentina.
Iniciada la primera Guerra Mundial, en agosto de 1914, cuenta José Antonio Tojo que Mette «será conocedor del inicio de las hostilidades por medio del sistema de telegrafía sin hilos instalado en su barco», por lo que decide poner rumbo al puerto más próximo: Lisboa.
En la capital lusa permanece refugiado, junto con otros treinta buques germanos, hasta 1916. Ese año, al iniciarse las hostilidades entre Portugal y Alemania, el Gobierno portugués se incauta de los barcos alemanes y austríacos internados en sus puertos, tanto peninsulares como coloniales. Los portugueses rebautizan el buque como Estremadura y ahí se le pierde, en principio, la pista; todavía le quedarían a la vieja nave de Mette muchas millas marinas por recorrer hasta toparse, el 27 de junio de 1943, con los torpedos letales del submarino alemán U-81.
La vida de Mette fue mucho más corta que la de su barco. José Antonio Tojo averiguó que, con el nombre de Guillermo Mette, se instaló en Vilagarcía. Pero, aquejado de una dolencia mental, fue trasladado al Hospital Psiquiátrico de Conxo, de donde jamás saldría; de hecho, aún está allí, bajo tierra. El ingreso se registró el 4 de octubre de 1916, cuando tenía 41 años. Y allí morirá el 10 de octubre de 1917.
Sigue siendo un misterio quién encargó erigir una de las tumbas más lujosas del pequeño camposanto, pero se cree que pudo ser gestionada por el consulado alemán en Vigo. La enorme ancla colocada sobre los restos del marino permaneció allí hasta que unos desalmados la robaron hace dos años; seguramente fue vendida como chatarra. Si a quien la robó se le aparece un día el fantasma de un capitán alemán del siglo XIX, ya sabe por qué le ronda.

[jorgeY]

Aqui las fotos del Medusa, en el dia de su botadura, el corte general y el detalle de la sala de maquinas.

(fuente www.regiamarina.net)

[Rande_1702]

A ver. Ando mucho por U-historia (www.u-historia.com), la mejor web en español de submarinos alemanes. Hay un curioso mensaje del usuario Eaj1es, un coleccionista bárbaro. Lo que no tenga él, es que no existió.


me alegro que llegara todo bien. La esfera es 1:1 y del U-81 (eso pone detrás)
que lo disfrutes
el vendedor me dijo se había recuperado en croacia cuando lo sacaron en el 44.

De todos modos, subo la duda al foro. A ver qué me dicen y os lo paso.

Saludossss.

[jorgeY]

A ver. Ando mucho por U-historia (www.u-historia.com), la mejor web en español de submarinos alemanes. Hay un curioso mensaje del usuario Eajes, un coleccionista bárbaro. Lo que no tenga él, es que no existió.



De todos modos, subo la duda al foro. A ver qué me dicen y os lo paso.

Saludossss.


Sería muy interesante. De todos modos lo que es claro es que son tiempos en lo que nada esta claro. Ademas tengo que releer el libro con la historia del U-Boot de Chatterton y Kohler, pero creo recordar que muy pocas partes de un VIIc llevaban el nombre del submarino. De ahi que la proveniencia de los souvenirs, si no llevan identificacion, es de "buena fe".

esperamos noticias

saludos

j o r g e

[Rande_1702]

Buenas. El Administrador de U-historia, "Åkerberg" da una solución intersante. La versión oficial del final del U-81 es que fue hundido en el mismo muelle, tras un bombardeo de aviones yankis (US Air Force). Pues bien

Entiendo que el U81 fue hundido/destruido en el puerto de Pola. Pola no tenía búnkers ni cosas similar, se amarraba el uboot al muelle como cualquier buque de superficie.

Fue hundido en el puerto, y fue reflotado pocos meses después, supongo a que debía "estorbar" al estar hundido a poca profundidad y desguazado.

Por lo tanto si fue hundido en el muelle no puede estar todavía en el puerto.

Pienso, que si los de la USAF se dedicaban a bombardear esa base, los habitantes se irían. Al ser reflotado en plena guerra, puede ser que "los viejos" no lo vieran ya que a lo mejor se habían ido para evitar los ataques. Del mismo modo se pueden acordar del desguace de unos sumergibles Italianos ya con la guerra finalizada.

Lo anterior lo deduzco de lo poco que sé sobre el final del U81. Final que aparece en los cuatro sitios que he comprobado y/o utilizado para realizar las fichas de U-Historia.

Creo que está claro. Por cierto jaribas, una regla no escrita de los sitios web de historia es citar siempre las fuentes de donde sacas las imágenes. A todos nos gustan que nos reconozcan los méritos :wink:

[jaribas]

Rande, suelo hacerlo siempre, estas estan cogidas directamente de imagenes google, por lo que tpoco se su origen, algunas si que se que estan de webs en aleman, pero no se su procedencia. Si me la dices, será un placer y deber el incorporarlo.
salu2

[jorgeY]

Buenas. El Administrador de U-historia, "Åkerberg" da una solución intersante. La versión oficial del final del U-81 es que fue hundido en el mismo muelle, tras un bombardeo de aviones yankis (US Air Force). Pues bien


Creo que está claro. Por cierto jaribas, una regla no escrita de los sitios web de historia es citar siempre las fuentes de donde sacas las imágenes. A todos nos gustan que nos reconozcan los méritos :wink:

Hola Rande,

gracias por el contacto y el reenvio. Es posible lo de que lo hayan bombardeado en puerto, pero me sorprendio como idea. Ni hablar de la teoria de la ciudad abandonada. Pula es un ciudad que no tiene nada de ciudad bombardeada. Es una ciudad importante de la region, que no abandonarian rapidamente, pero ademas desde los romanos hasta el imperio astrohungaro tiene edificios antiguos en buen estado. En el centro se ven abundantes edificios de esas epocas, en estado original, no restaurado (el comunismo evidentemente no se ocupo mantenerlos). Aun el puerto tiene edificios importantes de esas epocas sin rastros de ataques. Puede haber habido, algun "hueco" donde hay un edificio moderno hay, recuerdo uno o dos, pero el resto es antiguo, y en general en mal estado pero maltratado nada mas por el tiempo.

Definitivamente descartaria cualquier tipo de idea de bombardeos siquiera frecuentes en la ciudad. He vivido en una ciudad bombardeada en la guerra y siempre quedan huellas. O de los ataques o de las restauraciones. Pula definitivamente no da el tipo. Pero se puede verificar.

Me interesaria mucho saber mas de las fuentes de Åkerberg. Por otro lado y nada mas como para poner un ejemplo de lo confusa de la informacion en este link (lo pueden ir a ver y darse una idea de por que el adriatico del norte es la disneylandia de los pecios):
www.istrianet.org/istria/navigation/sea/shipwrecks.htm
Ahi ellos ponen al U-81 como frente a Pula. Por la descripcion puedo asegurar que es el Medusa. Son varias las fuentes que lo ponen como el U-81 incluyendo el Ministerio de Turismo de Croacia. Nada mas como ejemplo de como pueden ser las fuentes, aun las que podrian parecer mas oficiales.

Pero como siempre, puede haber algo de verdad en el relato. Si ponen que la marina yugoeslava lo intento rescatar o rescato, algo debe haber habido. Seria muy interesante saber mas del souvenir del U-81 que habia comprado el coleccionista. Eso seria un dato definitivo.

Pero bueno, como digo, para mi la cuestion no esta definitivamente aclarada.

Las informaciones pueden ser muy erroneas, no olvidemos que al U-869 el registro de Cuxhaven, si bien seguramente fue caso excepcional, lo ponia hundido frente a Africa antes de que Chatterton lo identificara frente a USA.

saludos
(aclaro que Pola es el nombre italiano de Pula)

[Rande_1702]

Definitivamente descartaria cualquier tipo de idea de bombardeos siquiera frecuentes en la ciudad.
Puesssssss en la wikipedia pone: The city was subjected to repeated Allied air raids during the Second World War. y en www.lacroacia.es, al hablar sobre el Foro y Templo de Augusto pone En 1944, en plena Segunda Guerra Mundial, fue bombardeado y destruido totalmente. Fue reconstruido entre los años 1945 y 1947. En la misma web también pone Durante los bombardeos que se sucedieron en la ciudad durante la Segunda Guerra Mundial y que tanto daño causaron a su Patrimonio Artístico...

En la Segunda Guerra Mundial se hacían bombardeos "por saturación". Es decir, como eran poco precisos (debido al viento, la posición de lanzamiento,...) iba un gran grupo de bombarderos y todos soltaban las bombas. La idea era que alguno alcanzara el objetivo por simple estadística.
Las ciudades francesas al lado de bases de submarinos fueron destrozadas por los bombarderos (no solo los nazis mataron civiles inocentes).

En fin que me lío. Ante una oleada de bombarderos (imprecisos) lo más normal era largarse de allí. Solo quedarían los militares, quienes reflotarían el deshecho U-81 y lo desguazarían en otro lado. Por eso es complicado seguirle pista. Si miras en cualquier web de submarinos, todas te pondrán que su final fue un bombardeo de la US Air Force mientras estaba en puerto. 2 tripulantes del U-81 mureron en esa acción.

[jorgeY]

Puesssssss en la wikipedia pone: The city was subjected to repeated Allied air raids during the Second World War. y en www.lacroacia.es, al hablar sobre el Foro y Templo de Augusto pone En 1944, en plena Segunda Guerra Mundial, fue bombardeado y destruido totalmente. Fue reconstruido entre los años 1945 y 1947. En la misma web también pone Durante los bombardeos que se sucedieron en la ciudad durante la Segunda Guerra Mundial y que tanto daño causaron a su Patrimonio Artístico...

En la Segunda Guerra Mundial se hacían bombardeos "por saturación". Es decir, como eran poco precisos (debido al viento, la posición de lanzamiento,...) iba un gran grupo de bombarderos y todos soltaban las bombas. La idea era que alguno alcanzara el objetivo por simple estadística.
Las ciudades francesas al lado de bases de submarinos fueron destrozadas por los bombarderos (no solo los nazis mataron civiles inocentes).

En fin que me lío. Ante una oleada de bombarderos (imprecisos) lo más normal era largarse de allí. Solo quedarían los militares, quienes reflotarían el deshecho U-81 y lo desguazarían en otro lado. Por eso es complicado seguirle pista. Si miras en cualquier web de submarinos, todas te pondrán que su final fue un bombardeo de la US Air Force mientras estaba en puerto. 2 tripulantes del U-81 mureron en esa acción.

hola,
te agradezco el interes y los datos. Vamos por partes.
El U-81: simplemente lo del bombardeo en puerto para mi es una historia nueva. A lo que voy es que no es asi que "en cualquier web de submarinos" figura que lo hundieron en puerto. Si asi fuera ni me hubiera molestado en verificar la historia con el pecio. Simplemente no es asi en los sitios web que he visto y si no puedes ir a www.uboot.net, un sitio que por lo menos a mi en mi seguramente limitada experiencia en el tema (que lo digo sin ironia) me parece muy completo. Ahi dan hasta las coordenadas del ataque, frente a Pula pero en el medio del Adriatico (que de paso tampoco son las del ataque al Medusa). Nadie, en todos los sitios que consulte en aleman, ingles e italiano (los idiomas que se hablan en la zona, mas alla del croata del que desgraciadamente no paso de buen dia y dar gracias) habla de un ataque en puerto.
Tendras otras fuentes que hasta podran ser mejores, pero no es que uno se topa con la informacion de entrada.
Del tema del bombardeo hay muchas cosas que se pueden decir, pero por empezar es algo que se verifica facilmente. Habra que mirar la informacion. Pero lo que encontraste habla de raids, pero no bombardeos masivos y mientras tanto el resto es especulacion.

[Rande_1702]

Muy Buenas Jorge. No me va el enlace, supongo que te refieres a www.uboat.net Es la mejor web de submarinos alemanes (a nivel mundial). En la ficha pone que fue hundido en Pola por bombarderoS de los USA. Para que fuese hundido por bombarderos, aunque no lo ponga, tuvo que ser por fuerza en puerto. Se trata de un bombardeo masivo y hacerlo contra un submarino solitario en el mar era perder el tiempo. Si miras fichas de los demás submarinos hundidos en el mar por la aviación, verás que aparecen identificados claramente cuál (o cuáles) fueron los aviones causantes, ¿un ejemplo? mira la del U-966, hundido cerquita de Galicia.
Si no se pueden identificar, es que fue, claramente, un bombardeo masivo.

En cuanto a las coordenadas... en aquella época, con lo medios que había, y con la tensión del combate, las coordenadas se tomaban de "aquella manera". Hay casos de submarinos que, según las coordenadas del Diario de a bordo, han hundido mercantes EN TIERRA.

Sobre lo que los "Raids" son una cosa y los bombardeos masivos otra... No quiero parecer prepotente, pero es lo mismo. Al igual que en Inglés académico "Wreck" es una ruína y no un pecio, no obstante, en cualquier web de buceo inglesa, te hablarán de "wrecks".

Yo, ya te comenté, saqué toda la información de www.u-historia.com . Las fuentes de U-historia son variadas, desde www.uboat.net hasta los Diarios de a bordo de los submarinos, pasando por bibliografía varia, colaboraciones de historiadores,...

En serio Jorge, no sé como ayudarte. Te he pasado la opinión de uno de los mayores expertos de España en submarinos alemanes de la Segunda Guerra Mundial, he buscado información en cuanto sitio fiable conozco. Lo lamento, pero no tengo más información.

Suerte.

EDITO: Me olvidaba. En casa tengo un libro que habla, entre otros buques, del U-81. Cuando llegue a casa (estuve en Pontevedra el fin de semana) le echo un ojo y te digo algo.

[jorgeY]

Muy Buenas Jorge. No me va el enlace, supongo que te refieres a www.uboat.net Es la mejor web de submarinos alemanes (a nivel mundial). En la ficha pone que fue hundido en Pola por bombarderoS de los USA. Para que fuese hundido por bombarderos, aunque no lo ponga, tuvo que ser por fuerza en puerto. Se trata de un bombardeo masivo y hacerlo contra un submarino solitario en el mar era perder el tiempo. Si miras fichas de los demás submarinos hundidos en el mar por la aviación, verás que aparecen identificados claramente cuál (o cuáles) fueron los aviones causantes, ¿un ejemplo? mira la del U-966, hundido cerquita de Galicia.
Si no se pueden identificar, es que fue, claramente, un bombardeo masivo.

En cuanto a las coordenadas... en aquella época, con lo medios que había, y con la tensión del combate, las coordenadas se tomaban de "aquella manera". Hay casos de submarinos que, según las coordenadas del Diario de a bordo, han hundido mercantes EN TIERRA.

Sobre lo que los "Raids" son una cosa y los bombardeos masivos otra... No quiero parecer prepotente, pero es lo mismo. Al igual que en Inglés académico "Wreck" es una ruína y no un pecio, no obstante, en cualquier web de buceo inglesa, te hablarán de "wrecks". De la misma manera que admito ser un aficionado en el tema investigacion historica, puedo decir que en el tema de idiomas no.

Yo, ya te comenté, saqué toda la información de www.u-historia.com . Las fuentes de U-historia son variadas, desde www.uboat.net hasta los Diarios de a bordo de los submarinos, pasando por bibliografía varia, colaboraciones de historiadores,...

En serio Jorge, no sé como ayudarte. Te he pasado la opinión de uno de los mayores expertos de España en submarinos alemanes de la Segunda Guerra Mundial, he buscado información en cuanto sitio fiable conozco. Lo lamento, pero no tengo más información.

Suerte.

EDITO: Me olvidaba. En casa tengo un libro que habla, entre otros buques, del U-81. Cuando llegue a casa (estuve en Pontevedra el fin de semana) le echo un ojo y te digo algo.

hola rande,

te contesto medio rapidito porque ando a mil entre otras cosas porque tengo curso de vela en unas horas.
Efectivamente es uboat.net, pasa que uboat es una mescolanza de aleman e ingles del aleman U-Boot y el inconsciente me traiciono corrigiendolo. Me confirmas mi impresion de que es una fuente seria. Por supuesto que se como se tomaban las coordenadas en esas situaciones, y lo inexacta que pueden ser. De todos modos uboat.net no dice nada de bombardeo en puerto y nadie necesita dar las coordenadas de Pula, alcanza con nombrarla. Pone: "Sunk at 1130hrs on 9 Jan 1944 at Pola, in position 44.52N, 13.51E by US bombs. " Esas coordenadas son efectivamente frente a Pula, pero en el medio del agua. Y no es cierto que un barco o especificamente un submarino solo puede ser bombardeado en puerto. Como se puede leer en el mismo uboat.net justamente el U-81 ya habia sido bombardeado por un avion: "A Hudson aircraft also appeared and dropped its charges onto the boat."
Te mando a la noche un privado con el tema "raid". Excede el tema de estos foros. Pero te adelanto que raid es cualquier excursion de ataque y NO definitivamente no implica bombardeo masivo. Dice la wiki angloparlante: "Raid (military), a sudden attack behind an enemy's lines without the intention of holding ground" De la misma manera que admito ser un aficionado en el tema investigacion historica puedo decir que en el tema idiomas no lo soy.
saludos

[Rande_1702]

Buenas. No hace falta que me envíes nada. Yo te comento lo que sé. Si sospechas que fue hundido en alta mar, pues no te puedo ayudar.

Lo dicho, cuando llegue a casa miraré el libro que habla sobre el U-81. Y eso será todo.

No quiero parecer borde, pero es que no puedo hacer más :frown:

[Rande_1702]

Ya estoy en casa. Según "Aviones, Barcos y Submarinos de la II Guerra Mundial", Editorial LIBSA, de Steve Crawford y John Ward, pág. 184: "El 9 de Enero de 1944, el U-81 quedó destruido en un ataque aéreo en Pola, su principal base de operaciones".

Hasta aquí he llegado :frown: No tengo ni un dato más.

Suerte.

[jorgeY]

Ya estoy en casa. Según "Aviones, Barcos y Submarinos de la II Guerra Mundial", Editorial LIBSA, de Steve Crawford y John Ward, pág. 184: "El 9 de Enero de 1944, el U-81 quedó destruido en un ataque aéreo en Pola, su principal base de operaciones".

Hasta aquí he llegado :frown: No tengo ni un dato más.

Suerte.

se agradece la informacion. Mencionan fuentes?
j.

[jorgeY]

Agrego que acabo de encontrar en otra fuente, la de www.u-boote-online.de pone algo muy concreto.
Que el 22.04.44 la fuerzas yugoeslavas los reflotaron pero no para desguazarlo sino que se convirtio en el primer submarino de la marina yugoeslava.
saludos
j.

[Rande_1702]

se agradece la informacion. Mencionan fuentes?
j.
Pues curiosamente no. Ni siquiera una bibliografía general :confused:

[jorgeY]

Pues curiosamente no. Ni siquiera una bibliografía general :confused:

Que pena. Bueno, yo recien le escribi al tipo de la web alemana para pedirle donde leer mas informacion. De todos modos poner que fue el primer submarino de la marina yugoeslava es una afirmacion definitiva y relativamente facil de verificar. Debe tener su fuente. Veremos que contesta pero explicaria la aparicion posterior de souvenirs (que ganas de encontrar algun pedazo aunque sea "seco").

Para aumentar la confusion tambien da coordenadas y si las interprete bien son de Narodni Trg, una plaza del centro de Pula :biggrin:

j.

[jorgeY]

Hola,
hoy recibi un mail interesante:

"My father used to work as a Diverzant (Commandos) in ex Yugoslavian army for about 30 years in service. Now he is occasionally diving with me. He witnessed many wreck locations in that time thus he gathered many documents and locations."
...
"He was diving on a submarine (as he claims), fully intact in one piece in the late 80ties. Some other veterans can verify that as well. The locations is in the beginning of Kvarner, some 20 miles from Pula. However no one was able to find the location since then, as GPS was not available in that time."
...
(1)

Si es el U-81 o otro sub, no se. Tantos submarinos hundidos en la zona no hay, pero hay un par de la 1era. Guerra, si hay uno desconocido es mas probable que sea de esa epoca. Como sea, el que me escribe se encargo de rastrillar la zona y no lo han podido encontrar de nuevo. Je, pero dice que buscandolo han encontrado otras cosas...

La zona como la describe puede ser en cualquier lado, asi que sin ver en un mapa no se puede establecer si tiene que ver con el Medusa o con el otro resto que describia el buzo aleman. Queda en la lista de las leyendas de la zona, pero da por lo menos para charlar un rato y tomarse un par de Karlovačko :047:

En Julio lo voy a ir a ver, dice que conoce pecios que nadie bucea. Suena interesante :cool:

jorgeY

(1) Una traduccion literal, sin correcciones, del texto original: "Mi padre solia trabajar como Diverzant (comando) en el Ejercito Yugoeslavo por cerca de 30 años de servicio. Ahora ocasionalmente bucea conmigo. El atestiguo varias localizaciones de pecios en aquel tiempo y reunio mucha documentacion y localizaciones. "
...
"El estuvo buceando en un submarino (es lo que el dice), totalmente intacto y una pieza, en los 80's. Otros veteranos pueden verificarlo tambien. La localizacion es al principio de Kvarner, unas 20 millas de Pula. Pero nadie ha sido capaz de encontrarlo desde entonces, dado que en aquel tiempo no se contaba con GPS."

[orusito]

Jorge, si vais al final espero una buena cronica,,ehh??
Saludos y pasalo bien!!!

[jorgeY]

je, y si te digo que voy la semana que viene?....

en el ultimo mail pone:

"I can already see my father showing you various wrecks on chart for hours. You just have to ask him :)"

suena que van a ser varias Karlovačko ...

:047::047::047:

[Rande_1702]

Mucha suerte Jorge, ya nos contarás...

[jorgeY]

gracias rande, la verdad que ya me pico el tema y en vez de esperar hasta julio ya organice una escapa "exploratoria" para el finde que viene. Vamos a ver con que informacion vuelvo.
abrazo

(ah, ayer me contaba de un pecio de un barco de madera con botellas de vino, si es cierto suena como lindo pecio; dice que hay incluso botellas llenas.... )

[jorgeY]

Bueno,
despues de un par de charlas se han abierto un par de posibilidades. Una, que me parece la mas probable, es que este ex-buzo tactico me dio el dato de que hundidos en bombardeos de la 2da. guerra mundial hay en el puerto de Pula unos 30 pecios. Y que esta vedado el buceo en el puerto, una porque era area militar durante toda la epoca de la Republica de Yugoeslavia, pero por otro lado por las razones logicas del transito intenso que tiene.
En ese sentido podria coincider entonces todo, desde la descripcion de que fue hundido en un bombardeo en el puerto, hasta la aparicion de algun "souvenir" como el que mencionaba Rande, para lo cual no es necesario rescatar el pecio completo sino que bastaria alguna incursion de un buzo, posiblemente militar, en forma clandestina. Como sea, podria aclarar tambien la cuestion de la falta de informacion directa en el lugar de a donde esta (con respecto a otros pecios se conocen historias directas).
La otra posibilidad, aunque la estimo improbable, es la de un pecio de submarino que menciono que durante el rescate por parte de la marina yugoeslava se perdio al cortarse una eslinga.
Este pecio estaria clavado en un fondo de arena, semi enterrado. Valdria la pena ir a verlo por lo menos. A fines de julio estare de vuelta por ahi.
saludos

[Rande_1702]

Que haya mucha suerte, qué envidia (sana)...

[jorgeY]

Gracias rande, y gracias por aquel dato del coleccionista español, les intereso mucho cuando lo mencione en las charlas que tuvimos. Volviendo al tema submarinos hay varios pecios en la zona, pero de la 1era guerra mundial, submarinos del imperio austrohungaro. El conoce la ubicacion de algunos que fueron hundidos intencionalmente en 1918. El problema es que buscaron hundirlos en aguas bastante profundas, y estan por los 80m de profundidad.
Creo haber entendido que él buceo hasta uno de esos pecios.

[jorgeY]

Acabado de volver del Adriatico donde anduve de chapa en chapa, tuve ademas charlas con la gente que sabe de pecios en la zona. La conclusion es que el U-81 lo mas probable es que yace hundido en el puerto de Pula, o fue desguazado como le dijeran a Rande. Ese puerto era base de abastecimiento, construccion y reparacion de submarinos ya desde la 1era. Guerra Mundial. Tiene nada menos que 8,6 km cuadrados en el puerto interior, con un intrincado sistema de bahias, islas y una profundidad de hasta 50m. Cuenta ademas con un puerto exterior, en la proteccion que brindan las islas Brioni.

Como contaba, me dicen que hay mas de 30 pecios hundidos ahi, y no se bucean. Para ir eventualmente a alguno hay que ir en orden de expedicion, como para que las autoridades juzguen interesante extender los debidos permisos. Asi han buceado segun creo el SMS Viribus Unitis (152m de eslora, 27m y algo de manga de puro orgullo de la marina imperial austriaca, que pecio!).

Pero eso solo sabiendo donde esta seria posible. Un indicio podria ser saber donde estaba la base de submarinos, aunque sospecho un nuevo problema ahi, estoy casi seguro que esta en el area militar.

Como sea, dificil. Pero me desquite viendo otras cosas interesantes... :-)

saludos

[Rande_1702]

¡Que suerte! Aquí en Galicia el mar no se ha dejado mucho.

Me alegro por ti Jorge. Y mira, no se te han acabado los misterios, ni los pecios. Muchas Suerte.

[jorgeY]

gracias rande,

lamento que en Galicia no hayan estado las cosas como para bucear. Je, pecios en el Adriatico no faltan, realmente no. Es una costa increiblemente dificil, con dos vientos malditos, el Yugo y el Bora, teatro de guerras. Navegando me mostraban un arrecife asomando del agua en bajamar, y un par de millas despues como de la nada un pozo que va hasta los 170m. Mas alla una señal marca una aguja donde me contaban que a los 40m se encuentran anforas, a 60m dos anclas de plomo, y a los 60 los restos de un casco de madera. Pula simplemente es que tiene 7000 años de historia.

A todo se le suman ademas las corrientes. No falta nada.

un abrazo