Encuesta: ¿Son "obligatorias" las especialidades?

[erostrato12]

Recientemente tuve un par de conversaciones, tanto con un instructor como con una querida amiga, que me hicieron plantearme una serie de cuestiones relativas a la "obligatoriedad" de realizar una serie de cursos de especialidad o no, y si los centros de buceo tienen potestad para aceptar llevar a gente a inmersiones para las cuales no tienen la especialidad correspondiente.

Por ello he querido abrir este tema, para conocer vuestra opinión. Quería añadir una encuesta, pero he sido un poco lento y no he podido (sólo se pueden crear en los cinco minutos después de haber creado el tema...

Recuerdo cuando me saqué mi carnet de conducir. Todas las prácticas que hice, así como el examen, fueron de día y, sin embargo, una vez obtenido el carnet se asumía completamente que era un conductor que podía manejar un coche no sólo de día, sino también de noche o en días de lluvia o con niebla intensa.
Esto es curioso, porque al volante no sólo soy responsable de mi propia seguridad, sino que también soy responsable de la seguridad de los que me rodean y los que van conmigo en el vehículo, y está claro que en conducción nocturna o con poca visibilidad no tenía ningún tipo de formación para saber cómo enfrentarme a algún imprevisto... Y sin embargo, hala, ahí estaba yo con mi carnet y mi "L", titulado (que no capacitado) para conducir en cualquier situación.

Por contra, cuando me saqué mi título de OWD, aparte de unos límites establecidos por ley (relativos a la profundidad máxima a alcanzar), me encontré al cabo del tiempo que en algunos centros (en los que ya me conocían), me llevaban a inmersiones nocturnas o profundas, mientras que en otros se negaban a dejarme ir con mis amigos a una nocturna, a pesar de que mi logbook ya tuviera una docena de inmersiones de ese tipo, simplemente "porque no tenía la titulación/especialidad correspondiente".

Para evitar este tipo de situaciones finalmente decidí sacarme el AOWD con unas 150 inmersiones o así, y la verdad es que me sentí "engañado", no por la calidad del curso que me dieron (que fue buena), sino porque realmente no me enseñaron nada que no hubiera aprendido yo mismo a partir de la experiencia a lo largo de esas inmersiones.

Independientemente de mis circunstancias personales, a la vista de las conversaciones que tuve el otro día, se me volvió a plantear una serie de dudas:
- ¿Puede un centro de buceo o un instructor llevar a una persona a una inmersión de unas características determinadas (nocturna, profunda, etc) si esa persona no tiene la especialidad correspondiente?
- ¿Hay alguna diferencia respecto a la responsabilidad civil en caso de accidente por el hecho de que la persona tuviera o no hecho ese curso en cuestión?
- ¿Qué cursos deberían ser "obligatorios" y cuales no? He visto y oído de gente que se meten a bucear con traje seco sin hacer ningún curso, y hay numerosas referencias acerca de los estupendos globos que acaban haciendo en muchos casos porque no saben cómo manejarse con el aire que está dentro del traje. ¿Debería entonces ser obligatorio exigir una "especialidad en traje seco" para que un centro permita que un buceador vaya con dicho equipo?

¿Qué pensáis vosotros acerca de esto?

- ¿Debería ser obligatorio exigir una especialidad?
- ¿Debería ser opcional, a decisión del instructor/centro, el admitir o rechazar a una persona para un buceo determinado, independientemente de su titulación?
- ¿No es necesaria una especialidad, ya que sólo aporta conocimiento adicional, si se tiene la experiencia necesaria?
- ¿O bien véis motivos a favor y en contra?

Abrazotes,
Fernando

[Almu73]

Pues como en casi todo en esta vida yo creo que lo más lógico sería apelar al sentido común tanto de buzos como de centros de buceo. Yo creo que no es lógico meter a una persona con 12 inmersiones ya la que encima el instructor ni conocía a 40 metros como yo he visto hacer, me parece un poquito irresponsable tanto por parte del guía como por el buzo. Pero también he sufrido el otro extremo ya que en Francia en un club no me quisieron sacar porque era PADI y según ellos no sabemos bucear, aún a pesar de presentar un logbook con 120 inmersiones.... Lo que ya no sé cómo funciona el tema de las responsabilidades pero a mí me da que muy regulado no debe estar porque según dónde y con quién bucees ni te piden una titulación o te piden hasta análisis de sangre...

[maki]

hombre el certificado medico creo que no esta mal que lo pidan porque hay gente que no lo tiene al dia y es por nuestra seguridad,encuanto a ser PADI o FEDAS o cualquier otra cosa y te digan que no te sacan por que no saves bucear, lo encuentro absurdisimo, pesimo vamos, i ademas de muy mal gusto,ellos que saven, lo cierto es que en el buceo hay bastante chulillo,yo he buceado con gente PADI buenisimos y gente de FEDAS y gente que vete a saber y son buenisimos tambien, yo creo que eso se ve a simple vista:el tipico que observa desde como te vistes asta como montas (cosa que me da muchisima rabia),normalmente te miran con ironia y esperan el fallo mas pequeño para decir que son mejores y una vez al agua los ves QUE NO TIENEN NI IDEA,yo paso de esto, concretamente a mi mujer como es joven la miran todos con la cara de ya veras, que pone esta gente y luego en el agua la ven y despues de la inmersion le han llegado a decir osti tu como buceas de bien (particularmente somos PADI y almenos a nosotros nos pegaron mucha caña en los cursos).
en cuanto a las inmersiones que vas hacer,tu mismo tienes que saber que estas preparado para hacer,si sientes que por la noche no puedes pues no vayas,hay especialidades para todo unas mas importantes y otras menos tu preparate para lo que vayas hacer.no mas no tires el dinero en algo que no vas hacer,es mi opinion claro que hay que ir perfeccionandote pero si haces cursos y no buceas de que sirve,un curso hay que hacerlo cuando le puedas exprimir al maximo y obtener lo mas posible de el y si para eso con pocas inmesrsiones tienes bastante o necesitas muchas, no deveria preocuparte,hay que bucear que para eso empezastes

saludos:047::tongue:

[Athos]

Mira erostrato12, en cuanto a las preguntas que formulas yo tengo cuatro respuestas muy claras y son las siguientes:

- ¿Debería ser obligatorio exigir una especialidad?
- Obligatorio, NUNCA

- ¿Debería ser opcional, a decisión del instructor/centro, el admitir o rechazar a una persona para un buceo determinado, independientemente de su titulación?
- Siempre, el centro de buceo en cuestión decidirá si lleva a un buceador o no. Pero yo personalmente, poniendo un ejemplo, si voy a un centro de buceo y no me dejan bajar a un pecio por no tener la especialidad Wreck Diver, les mando a tomar por… y no vuelvo a ese centro en mi vida.

- ¿No es necesaria una especialidad, ya que sólo aporta conocimiento adicional, si se tiene la experiencia necesaria?
- En cuanto a la necesidad o no necesidad. Toda persona que quiera desarrollar una actividad, debe aprender como hacerla. Esto lo puedes hacer por ti mismo, buscando documentación que te de la información necesaria o pagando a alguien para que te enseñe. Allá cada cual, pero yo prefiero aprender las cosas por mi cuenta.

- ¿O bien véis motivos a favor y en contra?
- Según mi punto de vista son un sacacuartos y en la mayoría de los casos un engaño manifiesto. En primer lugar yo no creo que p.e. el buceo nocturno se pueda considerar una especialidad, ni el traje seco, ni el buceo en altitud, etc. Me parto de risa sólo de pensarlo. Si bien es verdad que hay algunas cosas que tienes que saber, honradamente no creo que se las pueda considerar especialidades a muchas de ellas.
En fin, esto del buceo es una industria emergente y las empresas que viven de esto, tratan de crear las necesidades en la gente para que se consuma este producto. En esta vida, como compres todo lo que te tratan de vender, lo llevas claro (y en buceo igual). Ahora bien, también creo que todo el mundo tiene que ser lo suficientemente maduro para saber donde se mete, y si no te sientes cómodo haciendo algo es que todavía te falta experiencia.

Por cierto, me gustaría recordaros que esto es mi opinión y que respeto totalmente a la gente que discrepa con mi punto de vista.

Salu2

[maki]

Mira erostrato12, en cuanto a las preguntas que formulas yo tengo cuatro respuestas muy claras y son las siguientes:

- ¿Debería ser obligatorio exigir una especialidad?
- Obligatorio, NUNCA

- ¿Debería ser opcional, a decisión del instructor/centro, el admitir o rechazar a una persona para un buceo determinado, independientemente de su titulación?
- Siempre, el centro de buceo en cuestión decidirá si lleva a un buceador o no. Pero yo personalmente, poniendo un ejemplo, si voy a un centro de buceo y no me dejan bajar a un pecio por no tener la especialidad Wreck Diver, les mando a tomar por… y no vuelvo a ese centro en mi vida.

- ¿No es necesaria una especialidad, ya que sólo aporta conocimiento adicional, si se tiene la experiencia necesaria?
- En cuanto a la necesidad o no necesidad. Toda persona que quiera desarrollar una actividad, debe aprender como hacerla. Esto lo puedes hacer por ti mismo, buscando documentación que te de la información necesaria o pagando a alguien para que te enseñe. Allá cada cual, pero yo prefiero aprender las cosas por mi cuenta.

- ¿O bien véis motivos a favor y en contra?
- Según mi punto de vista son un sacacuartos y en la mayoría de los casos un engaño manifiesto. En primer lugar yo no creo que p.e. el buceo nocturno se pueda considerar una especialidad, ni el traje seco, ni el buceo en altitud, etc. Me parto de risa sólo de pensarlo. Si bien es verdad que hay algunas cosas que tienes que saber, honradamente no creo que se las pueda considerar especialidades a muchas de ellas.
En fin, esto del buceo es una industria emergente y las empresas que viven de esto, tratan de crear las necesidades en la gente para que se consuma este producto. En esta vida, como compres todo lo que te tratan de vender, lo llevas claro (y en buceo igual). Ahora bien, también creo que todo el mundo tiene que ser lo suficientemente maduro para saber donde se mete, y si no te sientes cómodo haciendo algo es que todavía te falta experiencia.

Por cierto, me gustaría recordaros que esto es mi opinión y que respeto totalmente a la gente que discrepa con mi punto de vista.

Salu2


joer macho la has clavao yo opino lo mismo y si creo que nuestro deporte es una fabrica de dinero,como ya dije tu y solo tu tienes que sentirte preparado para lo que vas hacer y no por tener un curso hacerlo porque yo ya se poco a poco se va superando uno mismo y no por tener mas cursos puedes o no puedes hacer determinada cosa,claro esta que a todos igual que a mi nos gusta progresar y hacer cursos y especialidades pero todo a su tiempo y no por no tener especialidades te va a privar de disfrutar,como vien se dice en este post hay cosas que se aprenden solas y cosas que no evidentemente:tongue:

[pacoelrana]

Yo personalmente creo el que el clic de la cuestion es la experiencia y CABEZA
Tengo traje seco y no tengo la especialidad, cuando me lo compre lo primero que hice fue meterme a 5 mts de prof. varias inmersiones para familiarizarme con el y practicar....
Hago pecios y no tengo la especialidad empece con pecios a poca prof. ya que lo podia hacer (no todo el mundo lo tiene accesible) y practicar carrete no engancharse etc. etc.
Hago nocturnas y no tengo la especialidad.
Hago video submarino y no tengo la especialidad.
Buceo en pantanos en altitud y no tengo la especialidad.
ETC ETC ETC
Creo como he dicho antes que todo es experiencia con casi 15 años buceando y 975 inmersiones (podrian ser mas pero la familia..)
el tema especialidades seguro que es mucho mas amplia que el curso owd o awd o recue etc pero tambien creo que hay que ganar dinero y esa es una buena excusa para federaciones y centros...

[jorgeY]

Acoto algo:

creo que se esta perdiendo de vista la cuestion de la responsabilidad legal. Si bien seguramente hay autodidactas que han aprendido mas por su cuenta que lo que otros han aprendido en cursos la cuestion es dar a la cosa una base asible y comparable.

Y si al guia se le ocurre llevar a alguien que no tiene la calificacion para esa inmersion en caso de que ocurra algo sera responsable por esa decision. Mientras sea que el buzo en cuestion tiene la especialidad sera responsabilidad de la calificadora que se la otorgo si esta o no debidamente capacitado. Esa responsabilidad no la tiene el guia en ese caso.

Todo esta muy bien mientras no pase nada, pero cuando pasa algo los mas cuidadosos tendran mas argumentos al momento de determinar responsabilidades.

Imaginen nomas la noticia en el diario: "... el buzo, que segun fuentes policiales no contaba con la certificacion para realizar dicha inmersion...." Y todos los que lo leen pensando "que barbaridad! como lo han dejado bajar entonces!!!???

saludos

[Naranjito]

Yo hago buceos en cuevas, pecios y con traje seco, y no tengo ninguna de las especialidades... supongo que responde a tu pregunta.

[patillas]

Acoto algo:

creo que se esta perdiendo de vista la cuestion de la responsabilidad legal. Si bien seguramente hay autodidactas que han aprendido mas por su cuenta que lo que otros han aprendido en cursos la cuestion es dar a la cosa una base asible y comparable.

Y si al guia se le ocurre llevar a alguien que no tiene la calificacion para esa inmersion en caso de que ocurra algo sera responsable por esa decision. Mientras sea que el buzo en cuestion tiene la especialidad sera responsabilidad de la calificadora que se la otorgo si esta o no debidamente capacitado. Esa responsabilidad no la tiene el guia en ese caso.

Todo esta muy bien mientras no pase nada, pero cuando pasa algo los mas cuidadosos tendran mas argumentos al momento de determinar responsabilidades.

Imaginen nomas la noticia en el diario: "... el buzo, que segun fuentes policiales no contaba con la certificacion para realizar dicha inmersion...." Y todos los que lo leen pensando "que barbaridad! como lo han dejado bajar entonces!!!???

saludos

estoy de acuerdo contigo. cuando buceamos por libre, toda la responsabilidad de nuestros actos es nuestra y solo nuestra.
pero como bien dices, cuando nos mojamos con un club bajo la responsabilidad de una tercera persona, ami entender ay que acatar las reglas, y si te piden alguna titulacion pues............... es lo que hay.
amurrutzuz

[scubayoyo]

Estoy de acuerdo con JorgeY y con Patillas. Si buceas por tu cuenta y haces pecios, cuevas, nocturnas, etc.. la responsabilidad es tuya, pero si lo haces con un club o centro de buceo, ya la responsabilidad recae en otra persona, y lo normal es que te pidad la titulación correspondiente a lo que van a hacer en esa inmersión, para evitar problemas a la hora de que exista un accidente.

[orusito]

En efecto, tal y como indican los compis, la responsabilidad recae en el instructor o en su defecto en el Divemaster si el buceador "sobrepasa" sus posibilidades dentro del mundo Submarino.
Ejemplo, buceador Open que desee hacer una nocturna, o un buceo profundo (a mas de 30 metros), los hará bajo la responsabilidad del guia, Divemaster, o instructor.

(son ellos los que bajo su responsabilidad, le sacarán,o no...)

Si veo bien las especialidades?
Pues depende de las personas, algunas las necesitan otras no,,,(unos necesitan ser enseñados o aprender de alguien, otras personas lo pueden aprender por ellas mismas...)

Saludos

[CreX]

Sí, pero, la ley que dice al respecto.
Me refiero a la LEY, no a normas de clubs,federaciones o entidades certificadoras.

Recordad que la federación de futbol tenía muchas normas que se han ido desmontando al pasar por los tribunales. Y es que las leyes federativas son leyes de pacotilla.

[jorgeY]

Sí, pero, la ley que dice al respecto.
Me refiero a la LEY, no a normas de clubs,federaciones o entidades certificadoras.

Recordad que la federación de futbol tenía muchas normas que se han ido desmontando al pasar por los tribunales. Y es que las leyes federativas son leyes de pacotilla.

Buena pregunta.... es posible que nos llevemos alguna sorpresa. Por ejemplo en un comentario de la norma de la UE de buceo que acabo de leer dicen que la norma especifica como "gas respirable" una mezcla de nitrogeno y oxigeno con por lo menos 20% de oxigeno, asi que si bien esta incluido el nitrox queda excluido el trimix del buceo recreativo :eek:. Tekkis abstenerse de bucear en aguas europeas, eh? :biggrin:

[Tsurup]

Y estas normas tan lamentables en el buceo recreativo, al menos estan algo reguladas por organizaciones de buceo que cuidan algo mas de los submarinistas, cuando digo cuidan me refiero a su seguridad y disfrute, no solo en prohibir como los organismos publicos, de echo aunque algunos hagamos infanteria, la gene queria obligar a tener una auxiliar por si acaso??!!, y las nocturnas son cada vez mas tiroteadas. Si te lees el boe de para buceo profesional.... No se que dice la LEY al respecto, de especialidades, y cierto es que hay quien es un buen autodidacta, pero yo como instructor si no tienes la especialidad no te llevo, aunque a veces no significa nada al menos es unja orientación de la implicacion de la persona en aprender algo sobre el tema.

[Martín Ynestrillas]

A ver si os puedo complementar algo:

Efectivamente el tema estriba en que la ley, lo que dice, es que el buceo recreativo se hace en pareja, siempre con embarcación de apoyo y bajo la responsabilidad del buzo de mayor titulación. Hago este resumen, porque creo ques estas tres cosas - al margen de las razones comerciales, que también existen - justifican por sí solas la exigencia de una titulación por parte de los clubes para cada especialidad. ¿que significa, en pareja? que siempre hay uno de los dos que es el responsable en caso de accidente, pero siempre es el club, cuando ellos aportan el divecon o instructor. ¿Eso implica culpa ante un accidente? ¡De ninguna manera!, pero ya es bastante lógico que ante una posible responsabilidad, los posibles responsbles se curen en salud, pidiendo, por ejemplo, una titulación extra.

Lo de la embarcación de apoyo lo quiero resaltar también porque, en la mayoría de los casos, eso obligará a utilizar un club. De no hacerlo y en caso de accidente, es el seguro el que podría quitarse de enmedio, alegando buceo fuera de norma. Otra vez responsabilidad de club.

Por último me quiero referir a lo que muchos habéis manifestado en relación con la práctica, la experiencia y la enseñenza. Niego la mayor. No dudo que por razones comerciales lo que en muchas ocasiones se enseña, especialemente cuando se es un buceador experimentado, no alcanza siquiera los conocimientos adquiridos por la experiencia y la autodidáctica, pero eso es un defecto de la enseñanza, no una característica. Os aseguro que siempre hay cosas que enseñar y que aprender cuando se ataca una nueva especialidad. Lo que no se puede pretender es que el especialista sea un buzo convencional cuando el alumno no lo es. Os pondré un ejemplo: La fotografía, aparte de una arte es una especialidad. El video también. Llevo practicádolo, de forma autodidacta, 9 años. Nadie que no sea mejor que yo, podrá enseñarme nada, pero ¿soy el mejor?. ¡Ni de coña!. Jaribás y ya no digamos Virgili, Villoch o Paco Candela me pueden enseñar mucho. La especialización ha de buscarse hacia arriba, no hacia abajo.

Entonces ¿que hacemos cuando tengo la experiencia pero no la titulación y no encuentro un instructor mejor que yo, porque lo que me enseñan ya no da para más - que habría que discutirlo, también- ? Pues negociar con las escuelas una prueba de nivel, no un curso; Las escuelas y los clubes están capacitadas para expedir o tolerar la actividad si previamente han realizado una prueba de nivel.

No es la primera vez que certificamos en mi escuela a un buceador profesional, por ejemplo de la armada o del ejército, símplemente para que obtenga una titulación deportiva. Eso no implica chuparse un curso. Implica acreditar una serie de conocimeintos teóricos, que se verifica que se tienen y una acreditación práctica que también debe ser la adecuada.

El precio de eso, en general, podrá ser la dedicación real del instructor y los derechos de matrícula de cualquier agencia que - esos sí - atienden a razones únicamente comerciales.

¿Alquien le daría un proyecto de construcción de su propia casa a un amiguete autodidacta que sabe un "Güevo" pero que no es arquitecto? Es posible, pero el proyecto en el colegio de arquitectos lo firmará uno de verdad y cobrará por ello.

He dicho

[Tsurup]

Estoy de acuerdo con casi todo lo anterior expuesto por Martin Ynestrillas.

El tema de tener que llevar una auxiliar en inmersiones desde costa, que efectivamente a lo unico que finalmente obligan es a ir con un club, me parece un poco bestia, al final no se podran hacer inmersiones por cuenta propia, ademas hay inmersiones en las que la evacuacion con una embarcacion serian realmente mas complicadas y lentas que en el coche que fuiste a dicha playa o cala. Hace unos años estube trabajando de guia de montaña, y ocurren cosas similares en cuanto a seguros, al final un tio que va en moto los fines de semana y se estampa a 200 en una curva es atendido por los mismos medicos y evacuado en los mismos helicopteros que me sacan a mi de un monte o del agua, sin embargo yo tengo que sacarme un seguro o una licencia federativa para que no me pongan el grito en el cielo.

Pero el tema es sobre especialidades, y en esto estoy totalmente de acuerdo contigo.

[CreX]

Ante el tema de especialidades, Martín me has hecho polvo.

Resulta que este fin de semana iba a ir a un concurso de fotografía submarina, pero siguiendo la "norma" no puedo ir. No sólo eso, no puedo utilizar una cámara de fotos bajo el agua.

¿No es un poco absurdo.?

Creo que la experiencia y nuestro denostado logbook es lo que debería marcar el nivel ante un centro o ante cualquiera que quiera conocer con quién se mete ahí abajo.

Es más, personalmente, ni siquiera el título de instructor me garantiza nada, que os puedo jurar que de todo hay en la viña del Señor.

En cuanto al tema de la barca de apoyo, si recordamos que es obligatorio que lleve un equipo de oxigeno, pues solo por la inmediatez de la asistencia y la rapidez en la evacuación creo que está plenamente justificada su presencia.

[jorgeY]

...

Creo que la experiencia y nuestro denostado logbook es lo que debería marcar el nivel ante un centro o ante cualquiera que quiera conocer con quién se mete ahí abajo.

...



Los pingos se ven en la cancha y los buzos en el agua :biggrin:

Los guias con mas experiencia que he visto esperan verte antes de sacar conclusiones.

Pero insisto, las especialidades establecen un estandard, tienen una funcion en cuanto a deslindar responsabilidades.

saludos

[CreX]

Te entiendo Jorge, lo que me da mucho coraje es que tener una especialidad sea cuestión de dos inmersiones y de una teoría que por lo menos en el caso de PADI, que es el que conozco, sea de risa.

Te sacas el ticket de poder ir a todos lados y no sabes salir de ninguno.

Realmente prefiero bucear con un OWD con 500 inmersiones que con un AOWD con 100.

Creo que, como bien decis Martín y tú, la capacitación de un buzo sólo se conoce debajo de la superficie.

[jorgeY]

...

Realmente prefiero bucear con un OWD con 500 inmersiones que con un AOWD con 100.

...


Si, creo que yo tambien (aunque creo que debe ser dificil encontrar un OWD con 500... :smile:) Pero si, yo he sabido de gente que les han dado especialidades por hechas nada mas con preguntas acerca de donde habian buceado.. :207: Nada mas para cobrarselas...

Pero siguiendo con el tema, lo otro que me pregunto es que pasa con los seguros. Concretamente no se si un seguro te cubre si estabas realizando una inmersion para la que no estabas calificado. La verdad que no tengo idea de que pasaria.

saludos

[CreX]

Ese es el mayor problema, el del seguro.

Me acabo de renovar el DAN y nadie me preguntó mi titulacion de buceo.

En la póliza sólo se ve limitada por ppo´s varias, de O2 2 atm. De N 5,6 atm. 50 mts. con aire y 130 con trimix.

En ningún momento son mencionadas las especialidades. Recordad que, por ejemplo, en Francia no hace falta pasar por ninguna certificadora para bucear.

[CreX]

Ah! curiososamente en DAN explicitamente dicen que no es necesario pasar un reconocimiento médico para obtener el seguro.

[jorgeY]

Ah! curiososamente en DAN explicitamente dicen que no es necesario pasar un reconocimiento médico para obtener el seguro.

je, cada vez entiendo menos a los seguros...

Me tengo que fijar en el mio, pero es posible que tampoco, pero me hago un chequeo medico todos los años (en Austria es gratis). Lo que me acuerdo es que (no es un seguro especifico de buceo sino uno gral. de accidentes) me cubre siempre y cuando no haya hecho mas de 40m de profundidad y no me cubre cámara. No es mucho, pero es mejor que nada.

saludos

[CreX]

Joder, como te pase algo, Dios no lo quiera y si lo quiere que sea poco, prepara la cartera que aquí,por lo menos te dan ganas de llorar con las facturas:smile:

[jorgeY]

Joder, como te pase algo, Dios no lo quiera y si lo quiere que sea poco, prepara la cartera que aquí,por lo menos te dan ganas de llorar con las facturas:smile:


... hasta ahora me ha cubierto lo que he necesitado... :wink:

[killerduck]

Al final después de tanto leer y con mi poquita experiencia sólo veo una cosa clara.
Lo único oficial y que acredita si sabes o no sabes es el logbook.

Es un documento que han certificado entidades (clubes, tiendas, etc...), que se supone dificil de falsificar (entre comillas), y que representa toda tu trayectoria buceando.

Y recordemos que las organizaciones que especifican los cursos (salvo CMAS/FEDAS que lo es a medias) son privadas y pueden decidir certificarte lo que les dé la real gana por que a ellos les apetezca.

Las especialidades son un sacacuartos, si quiero aprender me cojo al instructor y le pago la clase que me sale más barato y me las hace a medida.

En conclusión el log debería ser condición suficiente, y si se duda de un buceador se le puede proponer hacer una inmersión previa para confirmar sospechas.

[Cristian]

Realmente prefiero bucear con un OWD con 500 inmersiones que con un AOWD con 100.

Creo que, como bien decis Martín y tú, la capacitación de un buzo sólo se conoce debajo de la superficie.

Buenas a todos,
Siempre que leo sobre estas cuestiones recuerdo una historia que me contaba mi instructor...resulta que en un viaje que hizo al caribe, el capitan del barco le pregunta si no puede acompañar a un italiano que se habia quedado sin pareja, el por su puesto accede y hablando con el italiano este le cuenta q es OW, pero que tiene mas de 250 buceos y que habia viajado por mas de la mitad del mundo (esto comprobado con la bitacora).
El buceo fue muy bueno y al momento de finalizar y ascender, mi instructor le hace la seña "vamos para arriba" y observa estupefacto como el italiano infla el chaleco y sale disparado hacia superficie. Ya abordo fue a hablar con el buzo para ver que habia pasado, porque habia hecho semejante cosa, a lo que el italiano responde que el buceaba asi, " este boton para bajar (y le señala el boton para desinflar el chaleco) y este es para subir ( el boton de inflado)...
O sea, a mi parecer no siempre una bitacora abultada es sinonimo de pericia o conocimiento y como bien dijeron un buen buzo se conoce e identifica bajo el agua. Y con respecto a las especialidades, creo que nunca estan demas, creo q el buceo es un constante aprendizaje y un curso bien dado (porque tambien los hay que son una estafa, pero eso ya es otro tema) puede despejar dudas y ser util, mas alla de que en una operadora te lo van a pedir por la cuestion legal.

Saludos!

[Salpa]

Bien es verdad que, por un lado, me apetecía aprender algo más del buceo, tenía esa sensación; después de hacer el curso, me di cuenta que sí algo siempre se aprende, pero.. en fín, al menos conseguí mi otro objetivo. Me saqué el avanzado de OW por tener cobertura legal, más bien administrativa:biggrin:, ante los seguiros.
No conozco con exactitud la legislación; por lo que he oido a un isntructor del club que más frecuento, la ley sólo habla y reconoce las titulaciones en cuanto a la profundidad de inmersión permitida (y a eso se agarran los seguro). Sobre el resto de especialidades creo que no hay nada.
Además, en España, aunque haya títulos de iniciado, avanzado, etc. no hay homologación; más aún con las especialidades. También creo por los comentarios que oigo en las conversaciones.
Finalmente, igual que la legislación habla de la obligatoriedad en el buceo recreativo en parejas, también obliga a portar cuchillo y a reconocimiento médico (eso no sé si anual o bianual) pero por médico especialista en medicina hiperbárica (no sé si hay ese médico especialista o con experiencia en).
Mi opinión en las especialidades es, en cuanto a los grados de buceo (iniciación: una estrella, OW; avanzado-dos estrellas; etc); bueno, ahí están y, con interés de uno, mucho interés pueden servir para algo. En las especialidades, llamadas así, creo que la denominación es errónea; en vez de especialidades, deberían llamárse "cursos de...". Como todos los cursos, algo puede que se aprenda, pero poniendo un ejemplo esperpéntico... Si para casarte y tienes que ir con traje y tienes que hacer un curso de vestir traje y protocolo y conseguir esa especialidad... ¡pues es divertido!:biggrin:

[maypebcn]

Bien es verdad que, por un lado, me apetecía aprender algo más del buceo, tenía esa sensación; después de hacer el curso, me di cuenta que sí algo siempre se aprende, pero.. en fín, al menos conseguí mi otro objetivo. Me saqué el avanzado de OW por tener cobertura legal, más bien administrativa:biggrin:, ante los seguiros.
No conozco con exactitud la legislación; por lo que he oido a un isntructor del club que más frecuento, la ley sólo habla y reconoce las titulaciones en cuanto a la profundidad de inmersión permitida (y a eso se agarran los seguro). Sobre el resto de especialidades creo que no hay nada.
Además, en España, aunque haya títulos de iniciado, avanzado, etc. no hay homologación; más aún con las especialidades. También creo por los comentarios que oigo en las conversaciones.
Finalmente, igual que la legislación habla de la obligatoriedad en el buceo recreativo en parejas, también obliga a portar cuchillo y a reconocimiento médico (eso no sé si anual o bianual) pero por médico especialista en medicina hiperbárica (no sé si hay ese médico especialista o con experiencia en).
Mi opinión en las especialidades es, en cuanto a los grados de buceo (iniciación: una estrella, OW; avanzado-dos estrellas; etc); bueno, ahí están y, con interés de uno, mucho interés pueden servir para algo. En las especialidades, llamadas así, creo que la denominación es errónea; en vez de especialidades, deberían llamárse "cursos de...". Como todos los cursos, algo puede que se aprenda, pero poniendo un ejemplo esperpéntico... Si para casarte y tienes que ir con traje y tienes que hacer un curso de vestir traje y protocolo y conseguir esa especialidad... ¡pues es divertido!:biggrin:


Como aportacion y huyendo de tecnicismos...

Sin querer desvirtuar la pregunta inicial ¿Son obligatorias las especialidades?

Primero deberiamos "discernir" a que obligatoriedad nos referimos, ¿a la legislativa?, ¿a la administrativa?, ¿a la formativa en funcion de la asociacion de enseñanza (lease Padi, Acuc, Ssi, Fedas, etc)? ¿a la mas pura logica (en funcion del criterio individual de logica)?

En cuanto a la legislativa (Ley española), poco margen de interpretacion cabe, se encuentran perfectamente detallados los requisitos para poder realizar la actividad de buceo autonomo deportivo y tales detalles no especifican requisitos especiales para bucear en cuevas, en pecios, nocturnas, etc; simplemente un limitacion general sobre la profundidad maxima permitida y el tipo de gas empleado para ello (a mi personal criterio muy erroneo ya que menciona el Nitrox hasta 55 metros si no recuerdo mal).

Legislativamente el reconocimiento medico sera cada DOS años para el buceo recreativo y ANUAL para el profesional; explicitamente realizado por medico especializado en medicina hiperbarica, que aunque no exista una expecializacion especifica para los medicos como la cirugia vascular, la reconstructiva o la neonatologia, etc, si existen cursos/masters especificos y reputados profesionales en casi todas la provincias.

En cuanto a la obligatoriedad administrativa, el horizonte se amplia; simplemente una ojeada a los requisitos para bucear en reservas o a un contrato de seguro de buceo (ya postee un comentario sobre el tema que aparecio publicado en la revista SENSACIONES Nº 25); nos hara ver que de no cumplir con bastantes requisitos, buceamos la mayoria de veces fuera de la especificacion administrativa y sin la cobertura necesaria; otra cosa es que se produzca un accidente y nos encontremos con problemas administrativos y/o de responsabilidad; sin mencionar el economico.

En cuanto a la formativa, dependera de la asociacion de buceo, todas se parecen pero cada una tiene sus propias directrices; por hablar de una (ni mejor ni peor), hablaremos de Padi; multitud de especialidades para bucear en cuevas, pecios, profundo, nocturnas, traje seco, gases, etcc...; cualquier centro adherido a la asociacion puede negarse a llevarte a una inmersion para la que no tengas la debida acreditacion/titulacion/especialidad; otra cosa es que lo hagan y recordad que todos trabajan por dinero, sea la organizacion que sea.

Finalmente nos queda la obligatoriedad de nuestra logica (individual, subjetiva y abstracta); de forma que muchas veces, mas animados por el reto que por el convencimiento, nos aventuramos a inmersiones para las que sabemos que no estamos preparados y en las que no tenemos ninguna experiencia. Sea nocturna, profunda, cueva o pecio, gases e incluso condiciones del mar, si no contamos con un compañero mucho mas experimentado, de nuestra confianza y en parametros de seguridad, resulta mas facil realizar el oportuno curso/especialidad que aventurarse al tipico ensayo de prueba/error, donde el error puede costarnos la vida.

¿Cuanto vale nuestra vida o la de nuestro compañero?

Solo es una reflexion personal, Saludos, Pedro. :047:

[elbuzodespeinado]

desde mi punto vista, me parece que no deberian ser obligatorias a fin de avanzar en los niveles inferiores, es decir que me parece que para evolucionar a AOWD siendo el minimo 24 inmersiones, uno se halla en la obligacion de realizar 4 especialidades en ssi, solo para acceder a un nivel mas. si creo que para niveles profesionales (DiveMaster en adelante) deberian ser obligatorias para aquellos que trabajen en centros de buceo, respecto de las particularidades y servicios que preste la operadora, por ejemplo, si el centro de buceo se encuentra en zonas muy frias en que se deba emplear traje seco, el alumno debera atender su correspondiente curso.

ahora con respecto a lo que yo personalmente he hecho, ha sido tomar inmediatamente despues del OWD todas aquellas especialidades que crei que contribuirian a expandir mis horizontes en funcion de mis intereses deportivos y los puntos de inmersion que frecuento.

finalmente creo que se deberian incluir algunas especialidades directamente en el OWD, en razon del ejemplo del carnet de conducir que aporto Jaribas, si una persona hace su curso de OWD en Ushuaia, debera hacer uso de traje de seco desde su primer inmersion, por lo cual tiene sentido que haga un curso de Dry Suit Specialty luego?

espero haber contribuido un poco, un gran saludo!

[Almu73]

En ningún momento son mencionadas las especialidades. Recordad que, por ejemplo, en Francia no hace falta pasar por ninguna certificadora para bucear.

perdón???????????? Me remito a mi intervención en este hilo, a mi en Francia directamente no me dejaron bucear porque era PADI y no CMAS... No sólo piden titulación y especialidades sino que además son reticentes a PADI. Y les importaba un bledo el logbook. Es mi experiencia, concretamente en Carry-le-Rouet, aunque no recuerdo el nombre del club porque allí hay más de uno.

[USUKE<º)))><]

Hola a todos.
Se que este post hace tiempo que esta parado pero me parece interesante compartir la info que me ha llegado.
La idea es que durante el fin de semana del 17 al 19 de febrero se van a realizar inmersiones con traje seco, guiadas, asesoradas y supervisadas por profesionales, la cuestión es que ademas de parecerme muy interesantes, no te obligan a nada simplemente se hacen las 4 inmersiones y uno decide si quiere o no la certificacón(supongo que te cobraran la tramitación). Se que ya quedan pocas plazas ya que el maximo es de 10 buzos.
Si estais interesados mandarme un pribado y os envio el enlace ya que no me parece etico poner publicidad de nadie en este foro.
Un saludo y buenos buceos