Claustrofobia !!!!!

[burt 00]

Me ha surgido una duda ,sobre la claustrofobia a raiz de una conversacion con una "ex-buceadora" me dijo que habia dejado de hacer inmersiones por que en la ultima , tubo una sensacion claustrofobica.
Si me remito a la definicion pura, dice que la claustrofobia es el miedo o falta de control en lugares pequeños o cerrados.
Creo que no hay lugar mas inmenso que el espacio y el mar,por eso creo que no se ajusta a la definicion y que mas que esa sensacion fue la de que perdio el control de la situacion.
De haberle pasado dentro de un pecio o cueva, podria entenderlo con mas claridad,pero no se que podria recomendarle si volver a intentarlo con inmersiones simples de disfrute personal o si deberia ver a un especialista en OJO a la definicion Medico-Buzo, o si ha hecho lo correcto (que lo dudo).
A la os dejo el tema por si alguien puede decirme algo.

Buen Azul a todos y gracias

[lojo]

Con una visibilidad de 2m me parece muy normal que a alguien le genere la misma angustía que estar en un espacio cerrado.

Como cuando estas a oscuras, que parece que no hay nada más allá de donde alcanza el brazo.

[Freerider]

Supongo que la mascara y el regulador en algunas ocasiones puede dar una situación de claustrofobia si la persona es propensa.

Si tiene que ver a un especialista, creo que lo mejor será un psicólogo porque no es un problema fisiológico.
Saludos

[Toni Bermejo]

Hola Burt

Una ansiedad difusa buceando puede derivar en fóbias de distinto tipo, que generalmente la persona define como claustrofobia, por ser la más conocida socialmente, pero puede ser otro tipo de fobia como agorafobia (miedo a espacios abiertos, especialmente cuando se pierde la referencia techo-suelo), o expresar una fantasia depresiva , que a veces se manifiesta bajo la idea de que algo terrible pasara en la inmersión , y en algún caso ligada al típico miedo de que algo tenebroso surgirá de las profundidades y me devorará, o cualquier otra tipologia fóbica
No obstante la claustrofobia incluye el temor también a no poder escapar de forma rápida, como por ejemplo puede ocurrir al estar en medio de una multitud aunque esta multitud esté al aire libre, incluye desde luego la sensación de asfixia de falta de aire, síntoma que en el ambito del submarinismo complica la cuestión de forma importante.
He visto temores fóbicos que no impedian bucear, pero por ejemplo el buzo no podia ponerse la capucha ( en invierno) porque se sentia encerrado, o personas (cursillistas o no) que sienten claustrofobia con solo meter la cabeza debajo del agua.
También puede aparecer claustrofobia en inmersiones con decos largas porque el buzo se siente encerrado en una situación de la que no puede salir a voluntad, y ello aunque se produzca en el cabo del ancla con total visibilidad y a 5 metros .Todo aquello que trasmita encierro y límite la posibilidad de una huida rápida seria susceptible de gererar un temor fóbico entre lo que por supuesto se incluye la claustrofobia

Saludos

[merlucita]

"Espacio pequeño y cerrado" ...¿hay espacio más pequeño y cerrado que una mascara? ...conozco demasiado bien esa horrible sensación.
La primera vez que hice una inmersión con mi instructor (maravilloso ROGER de la Mar Menuda) le avisé que yo tenía claustrofobia, él me llevo de la mano y cuando comencé a sentir aquello, él me cogio fuerte de las dos manos y me pidió tajantemente que le mirase a los ojos, poco a poco me fuí tranquilizando y a partir de esa primera inmersión me dije "ES IMPOSIBLE TENER CLAUSTROFOBIA EN UN ESPACIO TAN INMENSO" .
Pasó el tiempo, ahora soy Advan y llevaré unas 250 o 300 inmersiones y mi pasión LOS PECIOS, en montones de lugares.
Sin enbargo aun no se bien bien que pasó en algun momento y en algún lugar, de pronto un día me parece que el único espacio disponible para mi dentro de esa inmensidad es mi mascara y ese regulador y rapidamente mi mente me dice ..."si se inunda la mascara, se inunda tu único espacio y puede que te entre agua por la nariz y a continuación no podrás respirar ese aire del regulador...."

MI explicación es muy breve, ya se que puedo vaciar la mascara tantas veces como quiera , ya se que puedo bucear incluso sin ella ...ya se.... tantas cosas. Me ha costado mucho reconocer estó ...lo he vuelto a intentar y he sufrido mucho por mi y por mis compañeros que han tenido que abortar la inmersión.
Ahora sé, que si quiero volver a bucear debo comenzar desde el principio, poco a poco con la más absoluta tranquilidad, en la playa, bajando 3, 4, 5 m. y puede que deba salir y así una y otra vez
BUCEAR es lo que más me apasiona de todas mis aficiones, así que si no quiero perderlo TENDRE PACIENCIA toooodaaaa la necesaria.

Nadie que no haya sentido esto, puede saber lo increiblemente horrible que puede llegar a ser ..en una frase "DE PRONTO TIENES LA CERTEZA DE QUE VAS A MORIR ALLI" suene como suene eso es lo que sientes.

[merlucita]

Estando de acuerdo con Toni, me asalta una duda:
ya que parece que la sensación que identificaba la "sujeta" como claustrofóbica apareció súbitamente en su última inmersión -entiendo que en las anteriores no-, ¿no podría haber tenido un aumento de CO2 en sangre y la consecuente sensación de "hambre de aire", parecida a la que se tiene en la claustrofobia?.
Lo digo porque -desde mi analfabetismo-, parece que una fobia se genera durante más tiempo y si fuera lo que propongo, tendría fácil solución.

Un claustrofóbico saludo

Si sii tienes razon puede haber pasado eso, pero una vez que el cerebro identifica una fobia, lo que hace es aprender y aprende que aquella situación le pone en peligro y la salvación es la huida.

Bueno yo no se la explicación técnica, unicamente conozco muy bien ESE PANICO que espero llegar a controlar de nuevo.

[Toni Bermejo]

Hola Gualdrapa y cia

Puede haber una situación agobiante inducida por CO2, aunque lo desconozco, en realidad incluso para poder hablar técnicamente de fobia plenamente instaurada, una persona debe haber sufrido uno o más episodios de ansiedad en una situación de buceo relativamente estresante (o el buceo en si mismo ) y renunciar a seguir buceando, no porque haya dejado de interesarle la actividad , sinó por la ansiedad que le produce.
Con ello me refiero a que cualquiera de nosotros puede padecer por la razón que sea un epiosodio de ansiedad que le haga incluso abortar la inmersión pero no pasar de ahí.
En general teniendo en cuenta las palabras de Gualdrapa, quizas el CO2 pueda ser un desencadenate e incluso un potenciador de ansiedad en personas sensibles o en episodios puntuales, pero lo que diferencia un episodio puntual de a algo que se instaura como un proceso morbido , muchas veces es la vivencia y gestión posterior de de dicho episodio.
Aunque la persona haya buceado antes sin problemas , puede desencadenar una fobia determinada , que aunque parezca algo extraño , si lo analizas bien tiene un sentido en su historia y caracterísiticas humanas.Igualmente hay personas que toda su vida pudieron entrar en ascensores o ir en metro y subitamente ( para él), y en general tras un estimulo traumático desedencadenate,del cual a veces la persona no tiene conciencia se forma una fobia determinada.
También la fobia puede generarse desde un trastorno de ansiedad difuso, en general en términos de económia psíquica al ser humano le resulta más cómodo, contener su ansiedad alejándose de un objeto o situación determinada , que convivir de forma estable con un monto de ansiedad , considerable .
Por último mi impresión es que en ,los avatares de nuestro crecimiento y evolución como seres humanos, todos generamos determinadas "cicatrices" cicatrices que tienden a reabrirse en situaciones determinadas especialmente lo que se denomina "life events", no necesariamente negativos.
El tipo de "cicatriz", marcará por donde se abre la herida y en definitiva que tipo de sintoma psicologico desencadenaremos ante una situacíon interna o externa traumática.
Podemos cerrar la cicatriz y volver a bucear, ir en ascensor o coger el metro y quizas eso sea suficiente para recuperar la estabilidad, pero la herida solo se cerrará una vez podamos encararla y entender su verdadera naturaleza.

Saludos

[burt 00]

Estoy emocionado por todos los comentarios,explicaciones y opiniones,solo puedo deciros que le explicare o mejor aun que visite nuestro rincon de la red y vea que gente hay tambien fuera del agua "MAGNIFICA",si señor.

Gracias a todos,me siento afortunado de esta mi otra gran familia,gracias y



Feliz Azul Feliz

[ludgardosoto]

La verdad es que todo esto es muy interesante, yo tenia mis dudas y me lo has dejado claro, estoy seguro de que podré ayudar a alguien con este problema algún día. Gracias por la información

[Patty]

Hola a todos!!! soy nueva en el foro y en el mundo del submarinismo, estoy haciendo en curso OWD y hace dias que os leo para informerme mejor del mundo en el que estoy empezando a sumergirme. Me da un poco de apuro comentaros porque veo que todos sois buceadores experimentados pero igual podeis ayudarme, especialmente el Sr. Bermejo.

Ayer realicé mi primera inmersión en el mar y me pasó algo parecido a lo que cuenta merlucita, intenté bajar 3 veces x el cabo al lado del instructor y no pude, en piscina todo fué bien, pero empecé a bajar, la inmersión era solo a 5m, no veia nada mas que al instructor me empecé a poner nerviosa la corriente me movía, me daba la sensación de que no me llegaba suficiente aire y no hacía mas que sacar burbujas y claro todavía veia menos (el regulador funcionaba perfectamente), acababa volviendo a subir cuando solo había bajado 1 o 2 m. La tercera vez que intenté bajar cuando ya estaba a 4m. y ya veia al resto de compañeros y empezaba a calmarme me entro un poco de agua en la máscara (supongo que por mi nerviosismo) y a pesar de que había practicado el ejercicio en piscina fuí incapaz de vaciarla, me entró no sé si ansiedad, pánico, claustrofobia o qno sé que pero le pedí al intructor que me sacara. Subí de nuevo al barco y aún tenía la sensación de falta de aire, me tuve que quitar el traje tumbarme un rato.

Estoy desanimada porque no sé si seré capaz de hacerlo, me siento frustrada porque bucear era un proyecto que mi marido y yo hace tiempo que queríamos hacer juntos y ahora tengo dudas sobre si voy a poder sacarme la titulación. ¿podeis darme algún consejo u orientarme un poco para superar una situación como la de ayer?

Gracias por leerme y perdón por el tostón.

[erostrato12]

He visto temores fóbicos que no impedian bucear, pero por ejemplo el buzo no podia ponerse la capucha ( en invierno) porque se sentia encerrado, o personas (cursillistas o no) que sienten claustrofobia con solo meter la cabeza debajo del agua.
También puede aparecer claustrofobia en inmersiones con decos largas porque el buzo se siente encerrado en una situación de la que no puede salir a voluntad, y ello aunque se produzca en el cabo del ancla con total visibilidad y a 5 metros .Todo aquello que trasmita encierro y límite la posibilidad de una huida rápida seria susceptible de gererar un temor fóbico entre lo que por supuesto se incluye la claustrofobia

Hmm... lo de la capucha a mí me sigue pasando, pero no sé si es fobia o no... sencillamente me siento más incómodo y oprimido en el cuello, y me hace más dificil respirar (o lo mismo sí es una fobia, no sé).

Lo de las decos largas lo vivía mucho cuando estaba empezando con esto (bueno, en realidad sigo empezando... ayer hice mi inmersión 170 en Columbretes. Todavía me falta mucho). Como dices, eso de estar a cinco metros, sabiendo que me quedaban quizá 10 minutos de espera, y de repente mirar para arriba y ver lo cerca que estaba la superficie me provocaba una sensación de desasosiego. Quería que aquello acabara ya, quería subir arriba y quitarme todo aquello de encima y respirar "aire de verdad".
Como soy bastante cabezota (jeje) nunca pasó nada, obviamente, volvía a concentrarme en mi ordenador, en el cabo, en las tonterías que hacemos todos mientras nos aburrimos haciendo la parada deco, y recuperaba la tranquilidad completamente al cabo de un minuto.
A día de hoy, lo único que siento cuando hago una deco larga es aburrimiento, y si miro hacia la superficie lo que me hace es "cabrearme" más por el tiempo que me queda aún colgado allí, pero es en plan resignación, no angustia como me pasaba entonces.

De todos modos, me has dejado una duda, Toni. ¿Se puede considerar una fobia un episodio puntual de angustia como la que estamos hablando? (ya sea dentro de un pecio, al meter la cabeza, al hacer la parada, etc.) ¿o realmente se etiqueta algo como fobia cuando está "incrustado" en la persona, y requiere un tratamiento (o autotratamiento) para eliminarlo? Si es así, ¿cómo se define el trastorno fóbico puntual como el que hablamos?
Es sólo por curiosidad terminológica...

Abrazotes,
Fernando

PD. Ah, y respecto al último ejemplo que nos da Patty, aunque hay aquí gente mucho más cualificada que yo (por formación y/o por experiencia), lo único que te diría es que estás plenamente capacitada para resolver la situación, ya verás.
La "receta" más común que todos te daremos es: párate un momento y respira lenta y profundamente, eliminando totalmente el aire de los pulmones. NO tengas NADA de prisa en resolver una situación de angustia como esa. Las prisas debajo del agua no existen (o no deberían existir...).
Tú respira tranquila, una y otra vez, y verás como -por arte de "magia"- al cabo de un minuto estás perfectamente.
Pero insisto, no tengas prisa en tranquilizarte... intentar hacerlo (tener prisa en calmarse) es un poco un contrasentido, ¿verdad?
Ya verás cómo vuelves a disfrutar de meterte bajo el agua. Y, eso sí, no te sientas tampoco presionada por "es que mi marido quiere compartir esto conmigo y yo le estoy fallando...". La que tiene que disfrutar de aquello eres TU. Yo creo que lo vas a hacer, seguro.
De todos modos, entiendo perfectamente que hacer tu primera inmersión en aguas abiertas en un mar algo revuelto y con muy poca visibilidad te haya metido un poco de inquietud, como a mucha gente (aunque conozco alguna que no, de lo ilusionada que iba por sacarse el curso le daba igual que no llegara casi a ver al instructor durante los ejercicios...). No te sientas tan extraña por lo que te ha pasado. Es bastante natural, y espero que vuelvas dentro de poco por aquí para contarnos que todo ha ido de perlas y ya eres una nueva buceadora titulada.

[Toni Bermejo]

Hola Fernando y patty

Poder definir que es lo que nos pasa tiene una función de contención. no hay nada más ansiógeno que un "terror " sin nombre.Cuando a una persona le explicas lo que le pasa , y se da cuenta de que es algo comprensible a ojos de otro ser humano (profesional o no) normalmente se tranquiliza y lo ve de otra manera.
Pero a veces poner "etiqueta" a un problema lleva a magnificarlo innnecesariamente.Para considerar fóbia la ansiedad que genera una determinada situación , debe haber unas circunstancias que en vuestro caso no de dan por lo menos desde lo que explicais.
Patty en tu caso lo que te ha ocurrido es una situación más común de lo que puedes pensar, empezar a bucear supone adaptarte a una situación donde todos sentimos cierta indefensión al principio.Los síntomas que expones son clásicos síntomas de crisis de ansiedad debido a una situación que te superó.Cuando el dia se tuerce los progresivos intentos solo llevan a incrementar el problema.Pero ello no indica que a priori padezcas un trastorno que te impida bucear.Solo que de momento, que quizas tu timing de apendizaje y adaptación al medio quizas sea más lento, y requieras de una adaptación progresiva menos ansiógena.
Mi recomendación sería una entrada en mar menos impactante, quizas desde playa, y/o en condiciones de mar favorables , sin descartar recuperar la confianza en piscina, aunque debes considerar si duda en el buen criterio de tu instructor., que es quien mejor te conoce.
Trata de pensar en lo que te ha pasado como un epiosodio aislado que no tiene porque influir en próximos intentos, y sobretodo que tu tienes la última palabra en todo.
En cualquier caso quedo a tu disposición para cualquier cuestión que necesites.
Fernando un episodio aislado todos lo hemos tenido , incluido por supuesto yo, si somos capaces de adaptarnos y superarlo , no tiene nada que ver con una fobia plenamente instaurada.Es más te diria que es "sano" que de vez en cuando nos veamos en la tesitura de tener que superar determinados eventos.La experiencia no te elimina la posibilidad de tener episodios de estrés o ansiedad solo te da recursos para superarlo

Un abrazo a ambos

pd.Los consejos de Erostrato como submarinista son a mi entender positivos , hechos con la mejor intencion y desde el punto de visto de alguien que los entiende , por lo cual dignos de la máxima consideración

[Patty]

Muchísimas gracias a los dos!!!!

Me han servido mucho vuestros consejos para reflexionar. Como dice el Sr. Bermejo poner nombre a lo que te pasa y sentir la empatía de otros seres humanos es de gran ayuda, mi marido ya me había dicho alguna de las cosas que he leido aquí, pero ayuda oirlas a alguien de fuera. Ayer, él realizó la 2ª inmersión y me dijo que la hubiera hecho sin problemas, porque el mar estaba tranquilo y la visibilidad era estupenda. Así que he decidido no rendirme.

Luis, mi instructor que es un tio estupendo, me ha comentado que volveremos a la piscina para que la próxima vez que vaya al mar esté mas segura, intentaremos que la próxima inmersión en el mar sea con unas condiciones mas favorables. Esto es como el carnet de conducir, hay quien necesita mas prácticas. Si lo razono, solo tengo que hacer como dice Erostrato pararme y respirar hasta tranquilizarme porque sé que está casi todo controlado y solo son 5m que de hecho casi puedo bajarlos a pulmón.

Muchas gracias Sr. Bermejo y Erostrato, me ha servido de mucho vuestros consejos. Estoy contenta de haberos encontrado en este oceano enorme que es internet.

Espero poder decir pronto que yo también soy submarinista.

[AquaOne]

Que placer que es leer a Toni...

La contención que uno siente es increíble..

La verdad que gracias a todos por estar, esto es una gran flia y nos tenemos que apoyar entre todos..

Patty por supuesto que lo vas a lograr, vamos adelante despacio a tu tiempo..

Un saludo,

[Patty]

Hace mas de mes y medio que os expliqué mi problema y la verdad es que fuisteis superamables y vuestras explicaciones me fueron de gran ayuda.

Así que entro para deciros que al final conseguí bajar, volví a la piscina como me recomendó el Sr. Bermejo y mi instructor, todo fué genial, así que volvimos al mar en un día explendido, con buena mar y mejor visibilidad, bajé hasta los 6m. mientras bajaba por el cabo estaba un poco nerviosa y después ya mas relajada, feliz de estar durante casi 40' en el fondo del mar que se me pasaron volando. Aún no tengo el título porque tengo problemas con el vaciado de la máscara y no me sentí con confianza para acabar el ejercicio, pero este sábado vuelvo haré los ejercicios y el domingo si todo va bien haré la de 15m. y espero tener ya mi título y poder seguir aprendiendo.

Muchas muchas gracias!!!

[AquaOne]

Que alegría Patty.....

Solamente alguien que realmente tiene el problema puede gozar su solución tan placenteramente....Los otros no nos imaginamos que tan grande es el gozo cuando se supera algo como esto..

Te felicitooooo, y adelante, tranquila que sni darte cuenta vas a bajar todo lo que te propongas...

Mucha suerte y buenos buceos!!!

Un saludo,