- Miedo normal y miedo patologico

[Toni Bermejo]

Hola

Una de las inquietudes más frecuentes y temidas en el submarinista novel, o no tan novel cuando se enfrenta a situaciones nuevas , es la aparición de determinados temores, normalmente acompañados de ansiedad.
En general tanto la ansiedad como el miedo en la concepción popular del término, son emociones indispensables para la supervivencia y previenen al ser humano de potenciales peligros , provocando respuestas adaptativas que permitan afrontar y resolver la situación que las genera.
Todo submarinista debe considerar que es normal la aparición de un determinado monto de ansiedad y temor ante algunas situaciones.En este sentido es conveniente poder diferenciar entre un miedo que podriamos considerar normal, y un temor fóbico, entendido este último como una emocion negativa intensa , que puede no estar ajustada a la realidad de la situación que la provoca.Hay que considerar que la frontera entre ambos conceptos , no siempre es fácil de definir.
Pero en general, la característica de un miedo normal estriba en que es proporcional y comprensible. Por ejemplo es razonable que un buceador novel tema el buceo profundo mientras no adquiere la suficiente destreza para poder afrontar las peculiaridades de la misma, o que un submarinista recreativo , renuncie al buceo en cuevas sin la adecuada experiencia y/o capacitación técnica.
Otro aspecto que caracteriza el miedo normal, es que en general lleva a desencadenar con éxito, estrategias de superación del mismo; tranquilizarse , respirar, avisar al compañero, etc, ocurriendo además que dichas estrategias de afrontar la cuestión, conllevan la progresiva tranquilización del buzo.Además la situación que le puede haber generado el temor , se puede superar ante la evolución de la capacitación del submarinista.Asi en la medida que el buzo novel adquiee experiencia y conocimientos podrá bucear profundo sin sobresaltos.De ahí que es imprescindible que cada submarinista evolucione según su capacidad de absorver conocimientos y aprender de la experiencia, sin la presión con la que a veces nos encontramos de progresar más rápido de lo que somos capaces de asimilar.Avanzar de forma acelerada , dando pasos para los cuales podemos no estar preparados, puede llevar a malas experiencias que pueden instalarse emocionalmente como temores fóbicos que dificulten la continuidad en el buceo.
Por otra parte en lo refente a un temor fóbico , hay que considerar que para hablar de fóbia plenamente instaurada, alguien debe haber sufrido uno o más episodios de ansiedad en una situación de buceo , o en el buceo en general, relativamente estresantes , y además obliga a la persona a renunciar definitivamente a seguir buceando en esa situación
Aun así, existen temores , que sin poder ser considerados estrictamente como fobias , ni provocar el abandono , si pueden tener algunas características que hacen pensar en algo más que un miedo normal y que incomodan e interfieren en el desarrollo de las inmersiones.
En general un temor fóbico , no está ajustado por su intensidad a la situación que la provoca.Igual que la pèrsona que tienen fobia a volar, es capaz de reconocer la seguridad aerea , pero ello no disminuye su ansiedad, un submarinista , puede reconocer que tiene un miedo enorme a ser mordido por los peces aun reconociendo lo improbable de la cuestión, o puede reconcoer la fuerte ansiedad que le genera atravesar un tunel , a pesar de su dilatada experiencia en buceo.
En general un temor fóbico , desencadena una respuesta de evitación-huida, tanto más intensa , cuanto más intenso es el temor, como unica forma de controlar la ansiedad.No existe la posibilidad de desarrollar otras estrategias para afrontar , la situación sin necesidad de salir "huyendo" a veces de forma precipitada. o evitar permanentemente la situación que genera el temor desproporcionado
Otra cuestión que hay que considerar , es que debido a diferentes causas, una situación de buceo que desde siempre hemos podido desarrollar con normalidad, de repente (desde el punto de vista del buzo) empieza a generarnos temor y ansiedad ,impidiéndonos o dificultando muchas veces acercarnos a dicha situación .Ello genera gran extrañeza en la persona, pero un analisis minucioso , suele desvelar la causa del porqué esto de produce, siendo elemento indispensable para poder superar el trance.

Saludos

[Toni Bermejo]

.......... pero ¿siempre la ansiedad o el miedo son negativas.......
La relación directa entre ansiedad y rendimiento sigue la forma de una campana de Gaus.Me explico, hasta un determinado nivel de ansiedad , el rendimiento se incrementa de forma progresiva , o sea a mayor ansiedad, mayor eficacia en la tarea.A partir de un nivel determinado de ansiedad el rendimiento en la tarea decrece en la medida que la ansiedad se incrementa.
Supongamos el primer dia que llevas a un alumno a bucear en cuevas, tener un determinado nivel de ansiedad le ayudara a estar atento, poner atención y desarrollar la inmersión de forma eficaz.Estar excesivamente relajado , puede ser problemático en tanto en cuanto no se ponga la suficiente atención especialmente si la tarea a realizar es compleja.Sin embargo si la ansiedad es excesiva interferirá, y puede condicionar el desarrollo de la inmersión.Esa ansiedad , llamémosle negativa , obedece a la interpretación subjetiva de la presencia de un peligro real o fantaseado, y en cualquiera de los 2 casos , debe analizarse el origen de dicha interpretación ,antes de aventurarse a una tarea que en esas condiciones es de incierto desarrollo.
No obtante conviene diferenciar entrea ansiedad y miedo.No es lo mismo aunque son conceptos relacionables.En el miedo casi siempre hay un monto de ansiedad, pero en la ansiedad no siempre hay miedo , ni siquiera en la ansiedad que interfiere en la tarea.Son pues conceptos , que pueden superponerse pero conviene diferenciar.
El miedo a veces nos lleva al crecimiento, a experimentar cosas nuevas a conocer;con lo cual no necesariamente debe ser una cuestión de abandono de una tarea determinada.Estoy convencido que cuando un buzo se inicia en el submarinismo , o cada vez que da un paso en su formación hay un remanente de miedo en su interior al enfrentarse a una situación nueva y desconocida, y no por ello no puede superarlo.
Otro aspecto es cuando el miedo , la ansiedad, o el "mas dificil todavia" se convierte en un fin en si mismo , y no en un medio para el crecimiento o la resolución de una tarea.
Como ya he explicado otras veces, las situaciones de ansiedad, miedos etc, llevan un componente de excitación (solo tienes que ver los parques de atracciones ) y la superación de circunstancias vinculadas , provoca sensaciones placenteras (descarga de endorfinas ), a las cuales determinadas personas se hacen adictas.

[AquaOne]

Espectacular, Toni como siempre...:049:

Gracias por postear estas cosas, que nos ayudan a todos a entendernos un poco más..

Un abrazo,

[jaribas]

A mi se me plantea una duda toni, cual es la linea que divide el paso de ansiedad a miedo?.. muchas veces hemos oido ese termino de ataque de ansiedad, lo normal sería pensar en alguien con respiracion rapida, ojos un tanto salidos y con el pensamiento de "que leches hago yo aqui abajo".. pero en sí, no sería eso un ataque de panico, miedo o similar?.. como diferenciarlo?.. en la perdida total de control?, en la respuesta del individuo ante estimulos por nuestra parte, preguntas, etc?

Salu2

[mickey]

Jo toni.... interesantisimo tema.
A ver si lo podemos comentar por partes
1) El miedo dices que es proporcional y comprensible y haces mecncion del buceo profundo y en cuevas practicado por buceadores noveles, como un miedo ante una actividad global del buceo por ejemplo el buceo profundo.
Pero .... me gustaria saber si tambien consideras miedo aquellas reacciones del buzo ante pequeños detalles no tan generales y que ocurren en inmersiones concretas y en buceadores no tan noveles
Por ejemplo:
Miedo a quedarte sin aire por que has visto / oido burbujas saliendo de tu primera etapa y no conoces al compañero que llevas contigo ( situacion estresante o miedo? )
Miedo por que empiezas a marearte en el agua ganas de vomitar y tu subconsciente empieza a trabajar ( miedo o temor fobico? ).

Entiendo que temor fobico es cuando una situacion de estas se convierte en un pensamiento habitual en todas las inmersiones incluso imaginas esos sintomas aunque no los tengas realmente.

Se puede evitar que nuestro subconsciente magnifique una situacion convirtiendola en miedo y quizas en fobia?

Me parece genial la comaprativa que has hecho de la camapana de gaus, entre ansiedad y rendimiento, totalmente de acurdo con ella, real como la vida misma.

Recuerdo a un abezado submarinista que cuando no encontraba el cabo y llevaba cursos manifestaba una fobia o era miedo ? ( a la que le iba a caer cuando subiese )

[Joan Miquel]

Venga Toni, que se te acumula el trabajo........

A partir de tu post, se me plantea una duda, haber si me la podrias responder. Ya que considero que en todos los casos se dió una situación de alta ansiedad, eso si siempre fue controlada.

Una vez analizada la respuesta de una persona ante una situación limite, y considerando que esta ha sido correcta (optima), habiendose encontrado esta persona mas de una vez en dichas situaciones y habiendo reaccionado de la misma foema, ¿¿¿es algún tipo de garantia el hecho de que haya reaccionado así, en caso de que se reproduciera esta situación???

Gracias :222:

[jaribas]

Como nota: Toni esta por los reinos mayas hasta la semana que viene... :(

[Joan Miquel]

Como nota: Toni esta por los reinos mayas hasta la semana que viene... :(


OK!!!!!!! si no se conecta desde wifi, lo tenemos mal, jajaja.

Gracias :222:

[Toni Bermejo]

Vaya, ante este aluvión de preguntas:207: , necesito la mente clara y el jet lag superado, asi que mañana os contesto...

[Toni Bermejo]

¿ Cual es la linea que divide el paso de ansiedad a miedo?.


Angel , la pregunta no está bien formulada , ya que en general , el miedo siempre incorpora un componente de ansiedad, y en la ansiedad muchas veces no siempre hay miedo, pero en cualquier caso no son dos conceptos equivalentes.

Tambien muchas veces hemos oido ese termino de ataque de ansiedad, lo normal sería pensar en alguien con respiracion rapida, ojos un tanto salidos y con el pensamiento de "que leches hago yo aqui abajo".. pero en sí, no sería eso un ataque de panico, miedo o similar?.. como diferenciarlo?.. en la perdida total de control?, en la respuesta del individuo ante estimulos por nuestra parte, preguntas, etc?

Creo que tu pregunta gira entorno a cuando hay que preocuparse, o cual es la intensidad tolerable.
Si la persona es capaz de pensar y razonar , aunque sean pensamientos ansiogenos, del tipo de los que tu planteas, estamos en una crisis de ansiedad, en un estado de pánico la persona queda fijada en conductas de supervivencia primitivas que desencadenan acciones de fuga activa (pánico activo) o pasiva (panico pasivo), con total perdida de conciencia y raciocinio ,mientras dura el ataque, de hecho la persona , no suele recordar más que pasajes oníricos , tras el ataque.
Dentro de la crisis de ansiedad, y para decidir que hacer, es dificil marcar los límites de tolerancia, ya que la ansiedad tiene un importante componente subjetivo, pero yo plantearia algo que suelo hacer con cursillistas o personas que manifiestan temores ansiogenos, tomando como referencia intensidad de la ansiedad y desarrollo de la misma.
1º-Tratar de medir la intensidad del sentimiento ansiogeno:
Aunque puede medirse básicamente por el nivel de perturbación que sentimos, se pueden dar unas referencia.
1-3-Ansiedad leve-Seria algo parecido a aquellas sensaciones que sentimos el dia del examen de conducir o aquel Domingo ya lejano (para algunos) donde esperabamos en el cine aquella chica (o chico ) que tanto nos gustaba y que por fin nos dio una cita.Aun somos capaces de mantener la atención en el entorno.Las sensaciones son de caracter difuso y expresadas a nivel de tensión corporal
3-6-Ansiedad moderada-Seria aquellas sensaciones que sentimos aquella vez que tuvimos un serio revés que nos causó gran desazón.Estamos ya muy fijados en nuestras propias sensaciones, aparecen pensamientos de extrañeza y empezamos a temer perder el control y /o desmayarnos, aunque somos capaces de darnos cuenta que de lo que nos esta pasando.
6-9-Ansiedad grave-Totalmente fijados en nuestro estado de ansiedad y con fuertes deseos de salir huyendo y escapar de la situación planteada.La entrada en pánico es inminente.
Sin tantas explicaciones si pido a la persona que me indique de 1 a 10 su consideración sobre como se siente, pero al margen del nivel , lo importante es que si las estrategias de control freacasan y la ansiedad se incrementa es mejor abortar la inmersión, me refiero a que si primero me dice 3, y luego al cabo de 2 minutos 5, es mucho más negativo que si me dice 6 y al cabo de 2 minutos 4.
Un buen ejercicio individual, puede ser organizar las "sensaciones " de esta forma, aunque sin obsesionarse ni mucho menos , sinó tratando de valorarlas cada vez que te venga a la cabeza que estas nervioso y tratando de tranquilizarte.

El miedo dices que es proporcional y comprensible y haces mencion del buceo profundo y en cuevas practicado por buceadores noveles, como un miedo ante una actividad global del buceo por ejemplo el buceo profundo.
Pero .... me gustaria saber si tambien consideras miedo aquellas reacciones del buzo ante pequeños detalles no tan generales y que ocurren en inmersiones concretas y en buceadores no tan noveles

Lo que diferencia a veces un buzo novel de uno veterano, no es su capacidad de sentir más o menos miedo, sino su capacidad de resolverlo.
Todo buzo se enfrenta por muy veterano que sea a situaciones nuevas de vez en cuando, y por lo tanto potencialmente ansiogenas.La cuestión es que en general su veterania , le da recursos para resover y controlar la situación, aunque cabe decir que todos tenemos un límite de entrada al pánico, dependiente de la experiencia en el buceo pero también de aspectos personales, y por supuesto también dependiente del momento vivencial en que nos encontremos.

Por ejemplo:
Miedo a quedarte sin aire por que has visto / oido burbujas saliendo de tu primera etapa y no conoces al compañero que llevas contigo ( situacion estresante o miedo? )
Miedo por que empiezas a marearte en el agua ganas de vomitar y tu subconsciente empieza a trabajar ( miedo o temor fobico? ).

En ambos casos dependerá de la intensidad del estres/miedo, en el primero , donde hay un hecho real es normal que dichas situaciones activen ciertas alertas, pero deberian ser facilmente superables por un buzo veterano, salvo que las condiciones de inmersión ( cuevas, profundidad, etc) complicaran la situación, pero aun asi , deberiamos contar con suficientes recursos para encarar la situación con normalidad.
En la segunda, es un pensamiento típico de caracter ansiógeno , al margen de la experiencia del buzo, y si aparece así tenemos de considerarlo y tratar de analizar el origen del mismo (situación que nos ha superado y por que, mal momento personal...etc)

Entiendo que temor fobico es cuando una situacion de estas se convierte en un pensamiento habitual en todas las inmersiones incluso imaginas esos sintomas aunque no los tengas realmente.

Es cierto que para considerarser un temor fóbico, debe producirse en más de una ocasión y desencadenar conductas de evitación de la situación que lo genera.
La ansiedad reproduce determinados síntomas somáticos que "simulan" un ataque cardiaco, pero también se manifiestan a nivel intestinal y en otras areas del cuerpo.

Se puede evitar que nuestro subconsciente magnifique una situacion convirtiendola en miedo y quizas en fobia?

Se puede evitar entendiendo el foco del conflicto emocional que desencadena el temor, pero ello no es fácil.

Recuerdo a un abezado submarinista que cuando no encontraba el cabo y llevaba cursos manifestaba una fobia o era miedo ? ( a la que le iba a caer cuando subiese )

Era terror, más bien diria yo, terror a la omnipotencia divina:059:

Una vez analizada la respuesta de una persona ante una situación limite, y considerando que esta ha sido correcta (optima), habiendose encontrado esta persona mas de una vez en dichas situaciones y habiendo reaccionado de la misma forma, ¿¿¿es algún tipo de garantia el hecho de que haya reaccionado así, en caso de que se reproduciera esta situación???

Normalmente , el exito al afrontar una situación conflictiva, refuerza la persona y facilita la correcta resolución en el futuro, al tiempo que el fracaso anticipa fracasos posteriores, aun asi ,no existen garantias de exito futuro en todos los caso, ya que influyen múltiples factores, y nunca estamos igual, ni la situación que nos lleva al límite es exacta y menos en submarinismo.
De todas formas , no es bueno jugar con los límites, y si hay situaciones que sabemos nos pueden llevar ahí ,no es conveniente forzarlas, sobretodo si aunque lo resolvamos , la siguiente vez que afrontemos la situación nos sigue generando los mismos problemas.Te pongo un ejemplo, tu primera inmersión profunda, la abordas con ansiedad , pero puedes controlarla .La próxima vez, sientes menos ansiedad, y la tercera o la cuarta ya la realizas como algo normal.Pero planteate otra opción y es que las cuatro veces realizas la inmersión con la misma ansiedad , aunque la puedes superar; ahí estarias en riesgo, ya que cualquier eventualidad situacional, te podria desbordar.

Saludos

[AquaOne]

Hola Toni:

Ahora supongamos que yo hago esas 4 inmersiones con un poco de ansiedad.

Culés serían los pasos para resolver esto y poder hacer profundo con tranquilidad??

Un saludo,

PD: Como te fue por México??

[Toni Bermejo]

Hola Aqua

Por Mexico , fantástico, mucho cenote, el mar no tiene nada de especial.
Dar consejos es complicado sin tener datos específicos, pero seria conveniente tratar de analizar el foco de conflicto que provoca la ansiedad, ya que esta puede venir de diferentes vias...sentimiento de inseguridad por falta de preparación? , ansiedad por el hecho de tener un techo virtual por la deco?, interpretación ansiogena de las sensaciones producidas por la narcosis?,etc...También seria conveniente considerar otros aspectos como si es la primera vez que me pasa o me habia pasado en otras ocasiones en esa u otras situaciones y en su caso en que situaciones , si obedece a algún susto previo o aparece de repente, si estoy pasando un momento de estrés en mi vida cotidiana, etc...en cualquier caso es conveniene no forzar en esas situaciones y dar un paso atrá para acometer con mayor seguridad el tipo de inmersión.Cuatro inmersiones con ansiedad creciente (si es decreciente es otro tema) son suficiente como para admitir que hay un problema y riesgo de algún percance.

Saludos

[AquaOne]

Gracias Toni..:biggrin:

La verdad que me queda bastante claro..

Lo importante entonces es hacer las cosas despacio y por etapas para llegar a donde queremos...

Espero ver fotos de los cenotes...:smile:

Un saludo,