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Ver la versión completa : El Trimix



jaribas
19th January 2007, 09:57
Trimix es un gas respirable, que está formado por la mezcla de oxígeno, helio y nitrógeno, y se utiliza como técnica dentro del buceo técnico a grandes profundidades.

La razón principal para añadir helio a la mezcla de gases respirables es la de reducir la proporción de nitrógeno y oxígeno, por debajo de las proporciones normales atmosféricas (20.8% para el Oxígeno y 79% para el Nitrógeno), permitiendo que la mezcla de gases pueda ser respirada de manera segura a grandes profundidades.
Se necesita obtener una menor proporción de "nitrogeno" para reducir la narcosis por nitrógeno y otros efectos fisiológicos del gas en profundidades. Disminuyendo el contenido de oxígeno se puede incrementar la profundidad máxima y el tiempo de fondo (duración del buceo) antes que la toxicidad del oxígeno pueda llegar a ser un factor limitante.

También, el nitrógeno en Trimix puede prevenir el Síndrome Nervioso de Alta Presión, un problema que puede darse al respirar heliox (Helio mezclado con Oxígeno) a profundidades por debajo de los 130 metros (429 pies).

Por convenio, la mezcla se denomina por el porcentajes de oxígeno, helio y opcionalment el balance total (hasta completar el 100% de la mezcla) de nitrógeno. Por ejemplo, un mezlca llamada, Trimix 10/70 consiste en un 10% de oxígeno, 70% Helio y un 20% de Nitrógeno, que es adecuada para inmersiones de hasta 100 metros (330 pies).

La proporción de gases en una mezcla particular es elegida para obtener una profundidad máxima operacional segura y una Profundidad Equivalente en Aire confortable para el buceo planeado. Los límites de seguridad para la mezcla de gases in Trimix se aceptan generalmente para obtener una presión parcial máxima de oxígeno (ppO2 - véase la Ley de Dalton) entre 1.0-1.2 bar y una Profundidad Equivalente en Aire de 30 metros (100 pies). A 100 metros (330 pies), el Trimix "10/70" tiene una PPO2 de 1.1 bar y un Profunidad Equivalente en Aire de 18 metros (60 pies).

En un scuba de circuito abierto, se utilizan generalmente dos clases de Trimix: Trimix "normoxico", como el "19/30", se utiliza en la escala de profunidad que abarca entre los 30 (100 pies) y los 60 metros (200 pies); Trimix "Hipóxico", como el "10/50", que se utiliza para buceo más profundo, como gas de "fondo" y no puede ser respirado de manera segura en aguas someras donde las ppO2 es menor de 0.17 bar

Semidan
23rd September 2007, 15:38
Gracias por la informacón Ángel. Desconocía mucho de lo que has dicho en el post. Gracias por compartir tu información.

Un saludo.
Nico.

mickey
9th May 2008, 09:39
El trimix...... ese gran desconocido.........
He leido la info y me ha parecido un tanto confusa en la forma de explicarla,
Lo que creo interesante que debe conocerse es que como dice el articulo, el trimix lo obtenemos añadiendo helio al aire o a una mezcla EAN
Se le añade helio a la mezcla para :
1) Evitar la toxicidad del oxigeno en inmersiones muy profundas
2) Paliar los efectos de la narcosis producida por el nitrogeno a gran profundidad.

Y el segundo matiz es la diferencia entre trimix normoxico y trimix hipoxico

El trimix normoxico es el que conserva un % de oxigeno que lo hace respirable en superficie en muchos casos el 21 % ( como el aire )este tipo de trimix, no nos permite bucear mucho mas profundo ya que mantenemos el porcentaje de Oxigeno invariable respecto al aire, pero al añadir helio, eliminaremos % de niotrogeno, por lo cual podremos hacer si lo deseamos una inmersion a 50 metros pero con la narcosis de una de 30 ( y creedme eso cambia las cosas y la precepcion de la inmersion )

El trimix Hipoxico no es respirable en superficie puesto que lleva % de oxigenos de menos del 16% ( y si me equivoco me corregis ) y este tipo de trimix si sera para efectuar buceo profundo, aunque necesitaremos un gas de viaje hasta que dicha mezcla sea respirable a la profundidad que sea.

con esto no he pretendido dar una clase magistral, puesto que soy relativamente nuevo en esto del buceo tecnico, pero creí conveniente apostillar la info del post.

Freerider
9th May 2008, 13:39
Es correcto lo que añade mickey y una corrección al texto de jaribas, debería ser nitrógeno en vez de oxigeno :

"Se necesita obtener una menor proporción de oxígeno para reducir la narcosis por nitrógeno y otros efectos fisiológicos del gas en profundidades. Disminuyendo el contenido de oxígeno se puede incrementar la profundidad máxima y el tiempo de fondo (duración del buceo) antes que la toxicidad del oxígeno pueda llegar a ser un factor limitante. "

Saludos

ludgardosoto
9th May 2008, 17:03
Muy interesante lo del trimix, mas aun que estoy decidiendo si hacer el curso de buceo técnico.

mickey
13th May 2008, 09:29
Ludgardosoto, si tu idea es la de adentrarte un poco en el mundillo del tecnico,adelante !!, creeme que es un mundo apasionante y que cambia ( yo creo que a mejor ) la concepcion del buceo que teniamos antes.
Si quieres info estoy a tu disposicion para comentar lo que desees.

jaribas
13th May 2008, 10:05
Corregido el vocablo "oxigeno" por "nitrogeno".

jaribas
10th June 2008, 00:00
Nueva descripción de TRIMIX:

Se denomina TRIMIX a la mezcla de oxigeno, helio y nitrógeno. El objetivo del TRIMIX es sustituir en la medida de lo posible el Nitrógeno con el Helio , de esta forma se evitan los problemas derivados de respirar nitrógeno bajo presión. (Narcosis, Descompresión... )

Los buceadores profesionales, que deben sumergirse constantemente a grandes profundidades, evitan en la medida de lo posible el nitrógeno , para poder sumergirse a mayores profundidades y con menores riesgos. Sustituyen por tanto las mezclas convencionales, por mezclas de oxígeno y helio, denominadas HELIOX .

Aunque hay que decir que el coste de este tipo de mezclas, hacen que únicamente sean accesibles a buceadores profesionales, y no se utilice en el buceo meramente deportivo. No solo el coste es un impedimento, la formación y el riesgo de su uso es muy compleja.


El TRIMIX se ha denominado en muchas ocasiones, como el paraiso de las mezclas del buceo. No es cierto, ya que se deben superar del orden de 4 a 8 niveles de formación de buceo, antes de poder probarlo.

A pesar de que técnicamente, el uso del TRIMIX no es más complejo que el buceo con NITROX. Lo que sí es complicado y muy peligroso es bucear a grandes profundidades, llevando varias botellas, y cada una con diferentes mezclas. Lo que puede provocar que si coges el regulador erróneo, que tu vida corra serio peligro.


Pero aunque es posible crear un tanque o botella de TRIMIX, y hacerlo muy similar al aire, combinando varias botellas, mezclas, y disfrutar de los beneficios del Helio, es una técnica realmente compleja. Y un punto en contra del TRIMIX es que no puedes respirarlo en superficie.

Entre los múltiples aspectos a tener en cuenta, como los ya mencionados, la Hipoxia es uno de ellos, que se da cuando la mezcla que respiramos no tiene suficiente oxigeno, y puede llegar a producir la muerte, por lo tanto un punto a tener en cuenta de fotrma clara a la hora de realizar las mezclas.


Si estás interesado en esta especialidad, consulta con tu centro de buceo más cercano.

ludgardosoto
10th June 2008, 15:28
Ludgardosoto, si tu idea es la de adentrarte un poco en el mundillo del tecnico,adelante !!, creeme que es un mundo apasionante y que cambia ( yo creo que a mejor ) la concepcion del buceo que teniamos antes.
Si quieres info estoy a tu disposicion para comentar lo que desees.

Muchas gracias Mickey, me he decidido hacerlo, seguro pronto te molesto y te preguntare sobre el buceo tecnico, agradecere tu ayuda. Un saludo

mickey
10th June 2008, 16:07
Ludgardosoto, a tu disposicion cuando quieras + info.

Jaribas, hoy tengo el dia.... permiteme que con todo el cariñin que sabes que te profeso, apostille algunas cosas del ultimo post

El trimix en ese post esta tratado en un sentido de depredador de buzos...
O que hay que ser un master and comander para bucear con trimix.
Creedme que no es algo tan complejo, lo que si has de cambiar un poco la concepcion del buceo en cuanto a conceptos, equipo ,configuracion y planificacion ( luego explico )

Eso de coger el reguladorequivocado y que tu vida corre serio peligro, me lo habran de explicar, como no sea que cojas el regulador del stage de oxigeno 100% y te lo enchufes a 50 metros...... y para eso hay que ir muy pero que muy empanado y casualmente el trimix lo que te evita es la narcosis derivada de la gran profundidad.

Supongo que dentro del buceo con trimix habran diferentes mentalidades, estara el que quiere bajar a 150mts con 5 etapas y el bibo... y el que quiere bajar al 3er ullastre, el furio fito y hacer 20 min entre 45 y 50 mts con la narcosis de 30 mts por ejemplo, o ir a ver un pecio a 40 mts.
Cada uno se marca el limite a sus inmersiones.

Como dije en posts anteriores hay 2 tipos de trimix el normoxico e hipoxico, siendo el primero totalmente respirable en superficie, un poco lo mismo que antes, cada uno bucea y elige el gas que se adapta a lo que desea hacer.

Precisando como he dicho antes para bucear con trimix habra que dotarse de una configuracion y equipo adecuado, si deseas hacer una inmersion a -50 mts y estas 20 min logicamente te espera una deco determinada, y para ello has de planificar la cantidad y tipo de gas a utilizar... vamos que no me imagino a un buzo con una botella de 15 de trimix y metiendose una deco y saliendo a superficie con 5 atm. ya que ante cualquier contingencia logicamente tendria un gran problema, lo correcto a mi modo de ver seria ir con un bibotella y en su caso una estapa con gas para la deco.... pero no es que sea dificil ni reservado para unos cuantos sino que hay que tener la preparacion adecuada y la planificacion oportuna.

Pero hay en el foro personas que saben de esto muchisimo mas que yo y que podran dar su opinion al respecto

ricmvger
15th October 2009, 00:48
O Trimix Normóxico pode ser respirado desde a superfície...

Considera-se nórmóxico, um trimix com percentagem de oxigénio entre 19 e 21%...

Realmente é possível respirar à superfície uma mistura com um conteúdo de oxigénio tão baixo como 16%, mas eu optaria por não o fazer...

No caso de ter de mergulhar com um trimix a rondar os 16 a 18% ou uma mistura ainda mais hipóxica, optaria por iniciar o mergulho com uma garrafa "travel"...

Na prática, muitos mergulhadores trimix usam como "travel" a garrafa que usarão em "deco", durante a subida... Um nitrox forte por exemplo...

O cuidado a ter durante a descida é efectuar a troca correcta de reguladores/garrafas, antes de ultrapassar a pressão parcial de Oxigénio recomendável (PPO2 = 1,6).

Imaginem por exemplo que se está a mergulhar com um trimix 12-70 (12% O2 e 70% He)... E que se dispõe de uma garrafa deco com nitrox 60 (60% O2)...

Inicia-se o mergulho com Nitrox 60 e ao atingir os 10 metros, troca-se para a mistura trimix 12-70...
A esta profundidade, a PPO2 desta mistura que à superfície era 0,12 a duas Atmosferas atinge a PPO2 de 0,24... Acima de 0,21 que é a pressão habitual à superfície...

Espero que me entendam... Mais uma vez o dicionário simplificado:

garrafa = botella
mergulhar = bucear
conteúdo = contenido

:biggrin:

jaribas
15th October 2009, 00:52
Gracias por el aporte ricardo, se entiende perfectamente y se agradece el esfuerzo.

Obrigado

el Nacho de Sevilla
15th October 2009, 10:06
Hola Ricmvger.
Se te entiende perfectamente , sólo una puntualización , 1.6 ppO2 se usa durante la deco , durante la inmersión ppO2 1.4
Saludos.

capi
15th October 2009, 10:24
Gracias por las aportaciones :wink:

ricmvger
15th October 2009, 12:13
Hola Ricmvger.
Se te entiende perfectamente , sólo una puntualización , 1.6 ppO2 se usa durante la deco , durante la inmersión ppO2 1.4
Saludos.

Olá Nacho,

Geralmente também uso uma ppO2 de 1.4 ou menos no planeamento das minhas imersões e 1.6 durante as paradas de descompressão...

Mas algumas vezes dependendo da disponibilidade de misturas, tenho usado 1.6 como limite no fundo... Mesmo em mergulhos descompressivos, sem problemas.

Hoje a maioria das agências recomenda por prudência 1.2 a 1.4 como limites aceitáveis...

Na TDI são um pouco mais "permissivos". :wink:

el Nacho de Sevilla
15th October 2009, 14:49
Olá Nacho,

Geralmente também uso uma ppO2 de 1.4 ou menos no planeamento das minhas imersões e 1.6 durante as paradas de descompressão...

Mas algumas vezes dependendo da disponibilidade de misturas, tenho usado 1.6 como limite no fundo... Mesmo em mergulhos descompressivos, sem problemas.

Hoje a maioria das agências recomenda por prudência 1.2 a 1.4 como limites aceitáveis...

Na TDI são um pouco mais "permissivos". :wink:

Totalmente de acuerdo.

mickey
21st October 2009, 17:12
Tambien estoy totalmente de acuerdo

diver33
29th November 2009, 21:29
Hola que tal buenas noches a todos,me acabo de registrar en el foro y me gustaria hacer una pregunta.

Alguien sabe donde puedo hacer un curso de trimix en Tenerife?

Muchas gracias y un saludo
Pedro:222:

Decoman
1st March 2010, 13:47
Os quería puntualizar algo sobre lo de respirar bajas presiones de oxígeno (pO2). Con la altitud pasa lo contrario al buceo; a mayor altitud, menor presión circundante. A 3.700 metros (por ejemplo en Cuzco, Perú) la presión atmosférica baja de 760 a 483 mmHg, por lo que la presión parcial de oxígeno es de 0,21 x 483/760 = 0,133. La mínima presión que se puede respirar la tienen los alpinistas que van sin oxígeno al Himalaya. En el Everest, a 8.848 metros la pO2 es de 0,06. La concentración de oxígeno en el aire sigue siendo del 21% pero la presión total, y por tanto la parcial, es mucho menor. Lógicamente la capacidad de ejercicio es mínima (por eso les cuesta un mundo moverse y tienen que hacerlo lentamente). También es cierto que llevan semanas aclimatándose a la altitud y que se trata de atletas excepcionalmente en forma. Si alguien sin aclimatar sube de repente al campamento base (sobre 5.500 mt), por ejemplo en helicóptero, desarrollaría edema pulmonar-cerebral en pocas horas, cuyo único tratamiento efectivo es bajarlo a altitudes donde la pO2 sea mayor (o someterlo a oxígeno a mayores concentraciones).

Por tanto, respirar un trimix hipóxico (considerando la multiplicación de la concentración de oxígeno de la mezcla por la presión de la profundidad a que nos encontremos) tendría el mismo efecto que subir repentinamente a una montaña y podría desencadenar un cuadro clínico similar, fundamentalmente edema pulmonar y edema cerebral. Pero como decía un compañero eso sería a muy poca profundidad, ya que enseguida la presión parcial alcanzaría niveles más o menos normales.

Yo nunca he buceado con trimix (todavía) pero sí he experimentado llegar a Cuzco por avión y sufrir el mal de altura, leve, consecuencia de esa pO2 de 0,13. Y os aseguro que se pasa mal. Saludos

jorgeY
1st March 2010, 15:42
Os quería puntualizar algo sobre lo de respirar bajas presiones de oxígeno (pO2). Con la altitud pasa lo contrario al buceo; a mayor altitud, menor presión circundante. A 3.700 metros (por ejemplo en Cuzco, Perú) la presión atmosférica baja de 760 a 483 mmHg, por lo que la presión parcial de oxígeno es de 0,21 x 483/760 = 0,133. La mínima presión que se puede respirar la tienen los alpinistas que van sin oxígeno al Himalaya. En el Everest, a 8.848 metros la pO2 es de 0,06. La concentración de oxígeno en el aire sigue siendo del 21% pero la presión total, y por tanto la parcial, es mucho menor. Lógicamente la capacidad de ejercicio es mínima (por eso les cuesta un mundo moverse y tienen que hacerlo lentamente). También es cierto que llevan semanas aclimatándose a la altitud y que se trata de atletas excepcionalmente en forma. Si alguien sin aclimatar sube de repente al campamento base (sobre 5.500 mt), por ejemplo en helicóptero, desarrollaría edema pulmonar-cerebral en pocas horas, cuyo único tratamiento efectivo es bajarlo a altitudes donde la pO2 sea mayor (o someterlo a oxígeno a mayores concentraciones).

Por tanto, respirar un trimix hipóxico (considerando la multiplicación de la concentración de oxígeno de la mezcla por la presión de la profundidad a que nos encontremos) tendría el mismo efecto que subir repentinamente a una montaña y podría desencadenar un cuadro clínico similar, fundamentalmente edema pulmonar y edema cerebral. Pero como decía un compañero eso sería a muy poca profundidad, ya que enseguida la presión parcial alcanzaría niveles más o menos normales.

Yo nunca he buceado con trimix (todavía) pero sí he experimentado llegar a Cuzco por avión y sufrir el mal de altura, leve, consecuencia de esa pO2 de 0,13. Y os aseguro que se pasa mal. Saludos

pero entonces tengo una pregunta: cual es la causa del edema? Digo, porque para mi esta claro el caso del alpinismo, como yo lo interpreto la disminucion de la presion ambiente es la causa, no la disminucion de la presion parcial de oxigeno (que a su vez causara sintomas de hipoxia). En ese sentido bajar la presion parcial de oxigeno, pero en un ambiente de sobrepresion (sumergidos) no causaria embolia sino sintomas de hipoxia. O me equivoco?

saludos

Decoman
1st March 2010, 16:43
La disminución de la presión ambiental conlleva la disminución proporcional de la presión parcial de oxígeno y por tanto del oxígeno disponible en los alveolos, lo que provoca la hipoxia y el desarrollo de los mecanismos compensadores (aumento de frecuencia y volumen corriente, compensación renal de la hipocapnia y alcalosis secundarias, corrección del shunt pulmonar...)

Teóricamente la mezcla hipóxica, aunque sea a alta presión, causaría hipoxia - aumento de la ventilación - aumento de la presión negativa pleural - gradiente de presión (aunque todo se produzca a presiones mayores es cuestión de gradientes, no de valores absolutos). Otro factor que contribuye, decisivamente en el caso del alpinismo, es el shunt intrapulmonar que se produce. Si recuerdas la relación ventilación/perfusión, las zonas mal ventiladas producen sustancias vasoconstrictoras locales que cierran los vasos que van a esas zonas para intentar que la sangre disponible pase por zonas ventiladas (vasoconstricción pulmonar hipóxica). Cuando este mecanismo se utiliza de forma excesiva por circunstancias extremas como la altitud solo una pequeña parte del pulmón tiene desviada la mayoría de la circulación, elevando lógicamente la presión vascular pulmonar y provocando edema. El edema pulmonar, en ausencia de un factor de agresión tisular (como una broncoaspiración u otra causa de distress respiratorio del estilo) se produce fundamentalmente por un exceso de gradiente entre presión capilar pulmonar y presión alveolar.

No sé si me explico o lo estoy liando más.

jorgeY
1st March 2010, 17:05
No sé si me explico o lo estoy liando más.

si y no. Es decir, pienso que hay dos maneras de llegar a la hipoxia, pero solo una lleva al edema. Es decir, o bajamos la proporcion de oxigeno en la mezcla, o bajamos la presion de la mezcla inspirada. Ambas situaciones conllevan a una disminucion de la presion parcial del oxigeno, y llevan a una hipoxia, pero en una no hay gradiente negativo. Y pensaria por lo tanto que sin gradiente negativo no se produce el edema.

Se me ocurre una pregunta entonces. Si los alpinistas compensan con oxigeno adicional la hipoxia en altura, por que aun usando oxigeno se les producen edemas?

esto esta cada vez mas interesante :-)

ricmvger
1st March 2010, 19:17
Encontrei esta informação na internet:

http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html


Doença da Altitude Elevada

http://www.msd-brazil.com/site_images/arrow_down.gifSintomas (http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html#section_2)
http://www.msd-brazil.com/site_images/arrow_down.gifPrevenção (http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html#section_3)
http://www.msd-brazil.com/site_images/arrow_down.gifTratamento (http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html#section_4)



A doença da altitude elevada (mal da montanha) é um distúrbio causado pela falta de oxigênio em altitudes elevadas. O distúrbio pode ter várias formas, primeiro uma forma dominante e, em seguida, uma outra forma.

À medida que a altitude aumenta, a pressão atmosférica diminui e menos moléculas de oxigênio estão disponíveis no ar mais rarefeito. Esta diminuição do oxigênio disponível afeta o corpo de muitas maneiras: a freqüência e a profundidade da respiração aumentam, alterando o equilíbrio entre gases nos pulmões e no sangue, aumentando a alcalinidade do sangue e alterando a distribuição de sais (p.ex., potássio e sódio) nas células. Como conseqüência, a água é distribuída de modo diferente entre o sangue e os tecidos. Essas alterações são a principal causa da doença da altitude elevada. Nas altitudes elevadas, o sangue contém menos oxigênio, produzindo uma coloração azulada da pele, lábios e unhas (cianose). Ao longo de algumas poucas semanas, o organismo responde produzindo mais eritrócitos (hemácias, glóbulos vermelhos) para transportar mais oxigênio até os tecidos.

Os efeitos da altitude elevada dependem de quão alto e de quão rápido a pessoa sobe. São poucos os efeitos perceptíveis abaixo de 2.200 metros, mas eles são comuns acima de 2.800 metros após uma ascenção rápida. A maioria das pessoas ajusta-se (aclimatação) a altitudes de até 3.000 metros em poucos dias, mas a aclimatação a altitudes mais elevadas pode levar muitos dias ou semanas.

topo (http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html#top)


Sintomas

A doença da altitude elevada aguda manifesta-se em muitas pessoas que vivem ao nível do mar quando elas ascendem a uma altitude moderada (2.400 metros) em 1 ou 2 dias. Elas apresentam falta de ar, aumento da freqüência cardíaca e cansaço fácil. Aproximadamente 20% delas também apresentam cefaléia (dor de cabeça), náusea ou vômito e distúrbios do sono. A maioria melhora em poucos dias. Este distúrbio benigno, que raramente não passa de uma sensação desagradável, é mais comum em pessoas jovens que entre as mais velhas.

O edema pulmonar da altitude elevada, um distúrbio mais grave em que ocorre um acúmulo de líquido nos pulmões, pode ocorrer posteriormente à doença da altitude elevada aguda. O risco de edema pulmonar da altitude elevada é um pouco maior nas pessoas que vivem em altitudes elevadas, sobretudo crianças, quando elas retornam à altitude elevada após passarem de 7 a 10 dias ao nível do mar. As pessoas que já apresentaram um episódio prévio apresentam uma maior probabilidade de apresentar um outro, e mesmo uma infecção respiratória leve (p.ex., resfriado comum) parece aumentar o risco. O edema pulmonar da altitude elevada é muito mais comum em homens que em mulheres. Habitualmente, ele ocorre de 24 a 96 horas após a ascenção até a subida e é incomum abaixo dos 2.700 metros.

A dificuldade respiratória é mais grave no edema pulmonar das altitudes elevadas do que na doença da altitude elevada aguda. Mesmo um esforço discreto causa falta de ar. A tosse é comum, sendo seca e irritativa no início e, posteriormente, produtiva. Uma grande quantidade de escarro, freqüentemente róseo ou inclusive sanguinolento, pode ser expectorado. O edema pulmonar da altitude elevada pode piorar rapidamente e em poucas horas evoluir de uma doença moderada para uma potencialmente letal.

O edema cerebral da altitude elevada, a forma mais grave da doença da altitude elevada, pode ocorrer espontaneamente nas 24 a 96 horas que sucedem a chegada a uma grande altitude, ou pode ser precedido pela doença da altitude elevada aguda ou pelo edema pulmonar da altitude elevada. No edema cerebral da altitude elevada, ocorre um acúmulo de líquido no interior do cérebro. Um sinal de alarme precoce é a ataxia (dificuldade de andar), que pode ser acompanhada por movimentos desajeitados dos dedos ou das mãos. A cefaléia é mais intensa que a da doença da altitude elevada aguda. Um pouco mais tarde, a pessoa pode ter alucinações, mas, freqüentemente, elas não são reconhecidas como tais. Quanto maior a altitude, maior o comprometimento da capacidade de julgamento e da percepção. Os sintomas podem ser semelhantes aos produzidos pelo consumo de álcool. O edema cerebral da altitude elevada pode evoluir em poucas horas de um distúrbio leve para um potencialmente letal. Uma pessoa com suspeita de apresentar edema cerebral da altitude elevada deve ser transferida imediatamente para um local mais baixo.

O edema da altitude (inchaço das mãos e pés e, ao despertar, da face) freqüentemente ocorre em excursionistas, alpinistas e esquiadores. Em parte, o edema da altitude é causado pela alteração da distribuição dos sais que ocorre no organismo em altitudes elevadas, mas o esforço extenuante produz alterações na distribuição dos sais e água mesmo ao nível do mar.

A hemorragia retineana da altitude elevada (pequenos focos de sangramento da retina na parte posterior do olho) pode ocorrer após a ascenção, inclusive até uma altitude moderada. Esta condição raramente produz sintomas e desaparece espontaneamente, exceto nos raros casos em que a hemorragia ocorre na parte do olho responsável pela visão central (a mácula). Neste caso, um pequeno ponto cego é perceptível. Raramente, ocorre borramento da visão ou inclusive cegueira em um ou em ambos os olhos. Aparentemente, esses episódios são uma forma de enxaqueca e desaparecem imediatamente após a descida.

A doença da altitude elevada subaguda é um distúrbio incomum que foi descrito em crianças chinesas nascidas ou levadas para locais de altitude moderada e em soldados acantonados em altitudes superiores a 6.000 metros durante muitas semanas ou meses. Este distúrbio é causado pela insuficiência cardíaca, resultando em um grande acúmulo de líquido nos pulmões, no abdômen e nos membros inferiores. A descida para uma altitude mais baixa cura a condição e é necessária para salvar a vida da vítima.

A doença crônica da montanha (doença de Monge) desenvolve-se gradualmente em alguns habitantes de locais de altitude elevada após muitos meses ou anos. Os sintomas incluem a falta de ar, a letargia e muitas dores e desconfortos. Pode ocorrer a formação de coágulos sangüíneos nos membros inferiores e nos pulmões e insuficiência cardíaca. A doença da altitude elevada crônica se desenvolve quando o organismo supercompensa a falta de oxigênio através da produção excessiva de eritrócitos. A pessoa torna- se incapacitada e pode morrer se não for levada a uma altitude mais baixa.

topo (http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html#top)


Prevenção

O melhor modo de se prevenir a doença da altitude elevada consiste em realizar a ascensão lentamente, levando 2 dias para atingir a altitude de 2.400 metros e um dia a mais para cada 300 a 600 metros adicionais. A ascenção em um ritmo em que a pessoa sente-se confortável é melhor que seguir um programa pré-estabelecido rígido. Pernoitar no meio do caminho também contribui para diminuir os riscos. O condicionamento físico pode ajudar, mas não garante que uma pessoa irá sentir- se bem em altitudes elevadas. É aconselhável que sejam evitados esforços vigorosos durante 1 ou 2 dias após a chegada ao local de destino. Ingerir líquidos adicionais e evitar o sal ou alimentos salgados também pode ser útil, embora essas medidas não tenham sido comprovadas. O consumo de álcool em altitudes elevadas deve ser feito com cautela. Uma bebida alcóolica consumida em um local muito elevado parece ter o dobro do efeito que ao nível do mar e os efeitos do uso abusivo de álcool são semelhantes a algumas formas da doença da altitude elevada.

A doença da altitude elevada aguda é minimizada pelo uso de doses baixas de acetazolamida ou de dexametasona no início da ascensão e por alguns poucos dias. O médico pode prescrever a nifedipina para as pessoas que apresentarem vários episódios de edema pulmonar da altitude elevadas. O ibuprofeno é mais eficaz que outras drogas no alívio da cefaléia causada pela altitude elevada. O consumo freqüente de pequenas refeições ao invés de refeições volumosas também é benéfico.

topo (http://www.msd-brazil.com/msdbrazil/patients/manual_Merck/mm_sec24_282.html#top)


Tratamento

Geralmente, os casos leves da doença da altitude elevada aguda desaparecem em 1 a 2 dias sem outro tratamento que a ingestão de uma maior quantidade de líquido para repor a perda líquida por meio da sudorese e da respiração rápida de ar seco. O uso de ibuprofeno e a ingestão de líquidos adicionais ajudam a aliviar a cefaléia. Quando o problema é mais grave, a acetazolamida e/ou a dexametasona geralmente são úteis.

Como em alguns casos o edema pulmonar da altitude elevada pode ser fatal, a pessoa afetada deve ser observada rigorosamente. Freqüentemente, o repouso ao leito e a administração de oxigênio são eficazes. Contudo, quando essas medidas não surtem efeito, a pessoa deve ser transportada para uma altitude mais baixa imediatamente. A nifedipina tem ação imediata, mas seus efeitos duram apenas algumas horas e ela não substitui o transporte da pessoa gravemente afetada para uma altitude mais baixa.

O edema cerebral da altitude elevada, que também pode ser fatal, é tratado com um corticosteróide (p.ex., dexametasona). No entanto, em casos graves, esta medicação somente é administrada enquanto são realizados os preparativos para transportar a pessoa para uma altitude mais baixa. Quando o edema pulmonar ou cerebral da altitude elevada piora, qualquer retardo da descida pode ser fatal.

Após a descida, as pessoas que apresentarem qualquer forma da doença da altitude elevada melhoram rapidamente. Quando isto não ocorre, uma outra causa do distúrbio deve ser investigada. Quando a descida imediata não é possível, um dispositivo que aumenta a pressão, simulando uma descida de várias centenas de metros, pode ser utilizado para tratar uma pessoa gravemente doente. Este dispositivo (saco hiperbárico) consiste em uma tenda ou em um saco de tecido leve e uma bomba manual. A pessoa é colocada no saco. Após este ser hermeticamente fechado, a pressão em seu interior é aumentada com a bomba. A pessoa permanece no saco de 2 a 3 horas. Este procedimento é uma medida temporária valiosa, sendo tão benéfica quanto a administração de oxigênio suplementar, que freqüentemente não está disponível durante uma escalada de montanha.

jorgeY
1st March 2010, 22:48
Bueno, Bühlmann dice: :-)

"La aparicion eventual de un edema de pulmón en alturas mayores de 2.500m. sobre el nivel del mar en turistas con corazones y pulmones sanos o aún en montañistas entrenados no está aún aclarado etiológicamente en forma satisfactoria. La rápida mejora registrada al respirar O2 sugiere que la hipoxia es la causa principal" - Tauchmedizin, A.A. Bühlmann 1983-1993

No me aclara la duda de que es lo que pasa con los montañistas que suben con botellas de oxígeno y sin embargo desarrollan edemas. Pero por lo menos si bien Bühlmann en su momento (1983) dice que no lo consideraba demostrado la evidencia permitia asumir la causa como la hipoxia.

saludos

Decoman
2nd March 2010, 11:22
La utilización de oxígeno suplementario en el alpinismo consigue elevar la presión parcial de oxígeno en el alveolo gracias a que aumenta la FIO2 (la fracción inspiratoria de oxígeno, o sea el % de oxígeno en el aire respirado), pero nunca llevarla a un valor suficiente para soportar los otros factores de aumento de consumo de oxígeno que se producen, fundamentalmente el ejercicio y el frío.

En cuanto a tu otra pregunta, piensa en la vasoconstricción pulmonar hipóxica, que es la base de todo esto. Cualquier causa de baja ppO2 alveolar desencadena ese mecanismo, reduciendo el tamaño del arbol vascular pulmonar efectivo y por tanto aumentando la presión, lo que lleva al edema.

Echa un vistazo a www.altitude.org Hay algunas explicaciones interesantes

jorgeY
2nd March 2010, 11:44
Se que la fraccion de O2 la pueden regular en los aparatos que usan segun sea el tiempo que necesitan andar y la reserva con que cuentan. Es mas, hay rebreathers que se usan, poco, pero se usan en montañismo. Pero sea el sistema que sea no se realmente que PO2 calculan. Por otro lado hay tipos como Messner que ni siquiera usan oxigeno ni para el Everest, pero je, eso es otra historia.

gracias por la cita... aunque creo que me va a dar dolor de cabeza de leerlo :-)
La altura da distintas sintomatologias segun la persona, a mi se me parte la cabeza...

(haces montañismo tambien?)

Decoman
2nd March 2010, 12:33
Bueno, la FIO2 nunca puede ser del 100% con una mascarilla (el sellado no es perfecto y además ya sabes que no se deben utilizar altas concentraciones por un tiempo prolongado debido a la toxicidad). En cuanto a Messner, el auténtico rey de los ochomiles sin oxígeno es nuestro Juanito Oiarzábal, que tiene el record mundial en 23.

No hago montañismo ni se me pasa por la cabeza. Me encanta conceptualmente la fisiología humana en situaciones límite y ésta en particular, pero sentadito en mi casa. Lo de pasar la noche a 50 bajo cero en una tiendita de campaña no es para mí.

jorgeY
2nd March 2010, 12:50
Bueno, en defensa de mi "vecino" Messner hay que decir que fue el primero en hacer las 14 ochomiles sin oxigeno. No dejo ninguna. Me consta que ademas ha hecho las "faciles" por rutas nuevas "dificiles".

Lo de la tiendita es duro, si. Yo tambien lo he evitado. Hay suficientes montañas con refugios :-)

el Nacho de Sevilla
2nd March 2010, 23:41
Entre los dos estais haciendo un post interesantísimo.
Gracias.



Lo de la tiendita es duro, si. Yo tambien lo he evitado. Hay suficientes montañas con refugios :-)
:biggrin::biggrin::biggrin: