Sobre ley que obliga a llevar un divemaster con owd's

[Jooki]

Buceo desde los 16, ahora tengo 22, tengo un owd de padi, unas 70 inmersiones, todo y asi he hecho inmersiones en pecios, profundas hasta 35 metros, nocturnas, etc.

Este fin de semana me he encontrado con que en el centro de buceo donde voy me obligaron a tener que ir con un divemaster y con otro owd con menos de 10 inmersiones :S
Siempre me he movido muy bien bajo el agua, cuando me saque el titulo el instructor se sorprendio conmigo, y ahora me sorprende que el mismo tipo que me dijo esto me obligue a ir con un divermaster y joderme una inmersion en cuevas y camaras.
Soy consciente que deberia tener el aowd, y que realmente no tengo porque quejarme pero... me siento molesto por ello.
Queria saber si tan serios se han puesto ahora con este tema o es un tema con trasfondo, interes economico o ganas de forzarme a pagar para sacarme el aowd o que pasa aqui, porque nunca me he encontrado con esto y ahora de golpe y porrazo me tratan como si fuera tonto :confused: :confused:


Saludos

[Javy]

Hola Jooky,

sin entrar en detalle indicarte que la ley dice entre otras muchas cosas:

- El grupo minimo de buceo son 2 personas.
- La profundidad máxima para el buceo deportivo es de 40m.
- El equipo minimo es de ..., etc, etc, etc...

Otra cosa es lo que dicen las federaciones de buceo (federaciones o empresas privadas), que en el caso de PADI es:

- Un OWD puede bucear con un compañero sin supervisión mientras aplican los conocimientos y prácticas aprendidas en este curso, dentro de los limites de su entrenamiento y experiencia.
- Obtener cargas de aire, equipo de buceo autónomo y otros servicios.
- Planificar, realizar y registrar inmersiones en aguas abiertas sin descompresión cuando esten equipados correctamente y acompañados por un compañero en condiciones en las que tienen experiencia o entrenamiento.
- La profundidad máxima para OWD es de 18 metros.

Podriamos entrar en opiniones diversas, pero yo creo y digo creo, que si el instructor determinó (y más conociendote como dices) que tenía que acompañaros un Divemaster sería por vuestra seguridad.
Tu puedes bucear muy bien, pero el buceo (la experiencia te lo enseñará) es un tema de dos. Si tu compañero no tiene la experiencia necesaria, no debes bucear si no es acompañado por una persona experimentada (en este caso un divemaster).
Como anecdota te diré que muchas veces me he encontrado en el caso de cabreos iniciales por normas impuestas por un instructor a un buceador, (profundidad, compañero, etc...) y mira por donde los mas inconformistas siempre han sido los que tubieron problemas durante la inmersión.
No digo ni mucho menos que este sea tu caso, pero ponte en el sitio del instructor y a lo mejor sacas una conclusión diferente.

Saludos.

[Jooki]

Entiendo lo que comentas y estoy de acuerdo en todo, pero el instructor alegaba que era un ley de bla bla bla, he estado toda mi vida iendo con mi padre, y este fin de semana ese era el plan, como siempre, mi padre tubo que buscarse la vida, y a mi me jodio tener que ir a hacer de niñera y no poder hacer unas camaras.

Sl2

PD: el divemaster me dijo que me entendia perfectamente, que se me notaba que habia aprendido a moverme en el agua de niño y que lo unico que me faltaba era el aowd, me senti en la tipica conversacion cliente potencial vendedor :S

[jaribas]

Jooki, entendiendo tu punto de vista y estando totalmente de acuerdo con lo alegado por Javy, te plantearé una situacion.

Por motivos X, el señor PEPE, no tiene el carné de conducir, su padre ha sido mecánico y eso le ha posibilitado dominar los coches, ademas de mecanicamente conduciendolos mejor que muchos que tienen el carné.
Crees que el señor PEPE, por muy bien que todos le dicen que conduzca, frente a un hombre que tiene una empresa de alquiler de coches está capacitado para llevar un coche por la via pública?.. y la pregunta principal, crees que el que alquila los coches debería dejarle un vehículo aún conociendolo?

No quiero con ello justificar la actuación, a veces habria que saber los condicionantes, pueden ser motivados tambien por experiencias o vivencias propias o de terceros. Yo tuve la suerte en mi curso de instructor de que mi Instructor trainer me planteara situaciones reales de lo que habia ocurrido, como por ejemplo, imaginate que alguien te presenta un certificado medico apto para el buceo (se puede conseguir a traves de cualquer amigo medico o bien pagando 30€, lamentablemente), tu por supuesto lo aceptas y supera las pruebas. Con todo y con ello esa persona un dia en el aula comenta que una vez tuvo asma, pero lo superó. Bien, se ha dado el caso de esa persona tener un problema-accidente de buceo y acabar diciendo que el lo habia dicho en el aula y el instructor no dijo nada.
Ante esto se nos dijo.. si ois eso en el aula, automaticamente el certificado medico pasa a no tener valor, y solicitaremos uno por un medico hiperbarico certificado y un especialista.
Seguramente esa persona más si viene con amigos, se enojará, enfadará, cabreará y maldecira al instructor, y lo mas seguro es que acabe haciendo su curso en otro lado pero, y hablo como instructor, me parece correctisimo, cada cual mira por su bien.

Ya te digo, pueden ser muchos factores y no solo el económico. Cuando te impiden hacer cosas jode, máxime si tu estas capacitado, pero las normas son para ello, yo entre en mi curso de OWD dentro de un pecio, acompañado por el instructor y otro owd, en su momento me parecio genial, el me veria capacitado para ello, bien si te soy sincero, hoy por hoy no meteria a nadie allí.

Fastidia que sabiendo conducir y habiendo llevado coches desde pequeño, te obliguen a pagar por un carné que diga puedes conducir, pero y si no fuera así?.. caso de pasar algo, a quien se le pedirian responsabilidades??..

Aplicalo al tema buceo, a mi entender es igual.

Entiendo tu postura, no defiendo a nadie, solo pretendo dar otros puntos de vista.
Salu2.

[Jooki]

tienes razon, no se puede permitir conducir a alguien que no tiene carnet por mas bueno que sea, pero yo ya me saque el titulo indispensable para poder mojar mi culo, y ahora solo me dejan mojarlo hasta la mitad y de la mano de una niñera XDD
que yo sepa el owd limita a bucear a cierta profundidad, si esta no se sobrepasa y soy capaz de mantener una neutra perfecta no tendria porque no poder hacer un cenote, una cueva o camara, vamos, ahora parece que en catalunya el owd ha pasado a ser menos que el una estrella de fedas o algo similar al discover scuba :S
de todos modos ya me he planteado sacarme el aowd, rescue/frst aid y luego el divemaster, que visto lo visto van a ir buscadisimos durante la temporada alta y asi tendre una fuente de ingresos practicando el deporte que mas me mola :P

Muy sabiamente jaribas comentas que hay muchas variables que afectan a la decision del instructor a tal efecto, el sitio de inmersion fue en el gat, cap de creus, corrientes profundidad etc. aunque mi intencion no era llegar a los 30, si era meterme en camaras y ver los campos de gorgonias, pero da rabia que te castren asi, porque camaras no hice ninguna y las unicas gorgonia que vi fueron blancas :S

Saludos

[jaribas]

Pues porque el Advanced Open Water Diver, está pensado, creado, diseñado y planificado para bucear entre otros sitios en espacios confinados (pecios, cuevas), nocturnas, mala visibilidad (orientacion), profundas.

El Open Water Diver, solo te permite mojar tu culo, hasta la mitad, o sea, 18m ó 20 según la entidad que titule, pero no te habilita para buceo en cuebas, cenotes, etc, por muy buen submarinista que seas.

Es cierto, el OWD de Padi desde hace ya más de un año está equiparado al 1* de FEDAS, o al OWD de Acuc, recordemos que antaño no estaban equiparado, principalmente por la idea de PADI de no enseñar tablas ni preparar a la gente para las DECOS, las hicieran o no.

Te recuerdo que el 1* de FEDAS precisamente solo te permite bucear con otro submarinista de mayor categoría que tu, o sea mínimo 2*. Yo para poder presentarme a concursos de fotosub de la federación tuve que sacarme el 2* FEDAS, siendo instructor padi y acuc..ya ves lo que es la vida y las normas.. a veces injustas o incomprensibles, pero.. es lo que te dije, en unos casos.. fastidia, pero a la larga y en general son buenas.

Lo que dices de sacarte el AOWD y seguir tu formación es lo mejor, precisamente porque con la experiencia aprendes que nunca sabes bucear bien, siempre vas aprendiendo, con cada inmersión, con cada viaje, pero eso te lo darán las inmersiones.

Animos, y si te fijas bien, las gorgonias blancas no están mal, a mi a veces por el maresme me cuesta verlas o no las veo... y si te fijas. .tienen bichitos adosados para fotografiar.. (hay que buscar el lado bueno siempre).. :)

[Jooki]

Leches, ahora me has abierto los ojos (hay que ver cuan tozudo soy XD), justamente por esto, antaño el owd era mayor que el 1* de fedas, ahora ya me he dado cuenta que no es asi, pos ale, owd rescue y divemaster en el punto de mira ^^

Lo que comentas que nunca se para de aprender, completamente cierto, uno no para de aprender hasta el dia en que la palma, y si no es asi, mal ha vivido su vida.

No estan mal las gorgonias blancas, pero si no tienen ni polipos ni nada... :S
Lo que buscas son meros morenas rascacios "brotoles" (no se como se llaman en castellano) y demas, una gorgonia blanca no me parece especialmente fotogenica, y "mi" cutrecamara no es que tenga para hacer demasiadas macros :p

Ya me gustaría tener una nikonos-v...


Saludos

[bahia cruiser]

leyendo este post me han asaltado unas dudas, pero antes decir unas cosas

hay mucha gente que tiene el OWD o el B1E y llevan muchos años buceando y muchas inmersiones, estos buceadores no dudo que tengan mucha practica y que hayan vivido muchas situaciones, pero si vinieran conmigo, les limitaria la profundidad y no es porque no crea que sepan bucear, sino porque no creo que tengan suficientes conocimientos teóricos para desenvolverse en situaciones complicadas o incluso en la planificacion de decos en inmersiones mas complicadas, la verdad quien despues de bucear muchos años y no han superado mas del primer nivel, para mi personalmente me demuestran que este deporte no les importa mucho, ya que no tienen interes en seguir progresando al menos adquiriendo nuevos conocimientos teoricos

ahora una de las dudas, jaribas dices que tu siendo instructor PADI y ACUC tuviste que hacer un b2e, la verdad, no lo entiendo, porque si eres instructor de otras organizaciones, puedes ser pasando unas pruevas instructor FEDAS, respecto al sacarse un b2e, seria porque tu lo pediste, no?, porque si no es asi, no lo entiendo :confused::confused:

[jaribas]

FEDAS No me lo convalidaba, al final con un amigo instructor fedas, pues lo apañé.. y solo lo queria para poder presentarme a los concursos, cosa que despues del primero he dejado de hacer, por considerarlos algo no hecho para mí.

[orusito]

Bajo mi modesta opinión, y por una vez (sin que sirva de precedente) no estoy de acuerdo con Jaribas en algun punto.
Efectivamente, por temas de seguridad, es mejor tanto a nivel de seguro médico, y de certificado medico, disponer de todo en regla.
Pero, no crees que es una perfecta "Gilipollez" (perdón por la expresión), el hecho de tener el titulin AOWD? pero si es que lo es.
te pongo un ejemplo..yo soy OWD, (en Junio me sacare el "titulin" AOWD.
tengo 52 inmersiones, no son nada comparadas con las que teneis la mayoria x aqui), he buceado en cenotes, he hecho alguna nocturna, y bueno...de momento,algo de soltura tengo,creo yo...
Ahora, un principiante, se saca el OWD, y, sabemos que con unas 10 inmersiones mas(lo legal me parece que son 20), le hacen el curso AOWD.
tu crees que está más cualificado,capacitado, que gente que tiene 80,90, y por que no,mas de 100 inmersiones?
Pues yo creo que no, pero tiene el "titulin", (o sea, ha pasado por caja).
Como todo en esta vida, el buceo, desgraciadamente, tambien es un negocio.
Por temas de seguridad,si, yo soy el primero en pagar, pero que te timen,,,vamos......:confused::confused:

[bahia cruiser]

Ahora, un principiante, se saca el OWD, y, sabemos que con unas 10 inmersiones mas(lo legal me parece que son 20), le hacen el curso AOWD.
tu crees que está más cualificado,capacitado, que gente que tiene 80,90, y por que no,mas de 100 inmersiones?
Pues yo creo que no, pero tiene el "titulin", (o sea, ha pasado por caja).
Como todo en esta vida, el buceo, desgraciadamente, tambien es un negocio.
Por temas de seguridad,si, yo soy el primero en pagar, pero que te timen,,,vamos......:confused::confused:

creo que el que hace un AOWD con 10 inmersiones es porque tiene mas ganas de titulos que de bucear, pero supongamos que son 20 inmersiones comparado con uno que lleva 100, pues en principio esta mejor preparado un AOWD con 20 que un OWD con 100 y con preparado me refiero a mejores conocimientos teoricos, mejores conocimientos a la hora de resolver incidentes, mejores conocimientos a la hora de preparar una inmersion, que el que lleva mas inmersiones tendra mayor soltura, puede que si, puede que no, he visto gente con muchas inmersiones y son unos paquetes y gente con pocas y bucean de maravilla, al igual que al reves claro esta.

el que crea que los titulos son sacaquartos, pues esta en su derecho, pero el saber no ocupa lugar y quien crea que para lo que hace tiene suficiente o no necesita mas, creo que son personas que se conforman con poco

este de las titulaciones es un debate interesante, pero por culpa de cursos mal realizados, instructores que si son sacaquartos, han desprestigiado cursos, que pueden ser interesantes pero sobre todo instructivos

[Victor Romeo]

Hombre yo creo que no hay que negar que en mi caso en ambas titulaciones se hicieron ejercicios diferentes que en caso de apuro te pueden ir bien. Así como mentalizarte de algunos problemas.

Y mira que no estaba muy contento con lo que se me enseñó. Pero de algo si que sirvió.

[orusito]

Bueno, es posible que en temas de conocimientos ante imprevistos, si que te beneficies, es normal, a mayor conocimiento, mayor preparación.
Pero compañeros del azul, mi queja iba dirigida a la gente que con 10 o 20 inmersiones se hace el aowd, se van a egipto por ejemplo, y se bajan al thistlegorm. Por muy bien que buceen, personalmente creo q no están preparados........
Y los centros que te sacan la pasta, te dan una mala formación, pero luego te dan el titulo, y la gente, pues tan contenta, como ya son AOWD!!!

Mira, yo estuve en Abril 07 y yo mismo no quise bucear por que preferia dejarlo para cuando tuviera más preparación y conocimientos.En junio daré el curso Aowd, y ya habrá más oportunidades de bucear en él.
Ante todo la seguridad...:smile:

[bahia cruiser]

Bueno, es posible que en temas de conocimientos ante imprevistos, si que te beneficies, es normal, a mayor conocimiento, mayor preparación.
Pero compañeros del azul, mi queja iba dirigida a la gente que con 10 o 20 inmersiones se hace el aowd, se van a egipto por ejemplo, y se bajan al thistlegorm. Por muy bien que buceen, personalmente creo q no están preparados........
Y los centros que te sacan la pasta, te dan una mala formación, pero luego te dan el titulo, y la gente, pues tan contenta, como ya son AOWD!!!

Mira, yo estuve en Abril 07 y yo mismo no quise bucear por que preferia dejarlo para cuando tuviera más preparación y conocimientos.En junio daré el curso Aowd, y ya habrá más oportunidades de bucear en él.
Ante todo la seguridad...:smile:

todo depende de cada uno, te repito he buceado con gente que solo llevaba 5 inmersiones y no lo dirias, flotabilidad muy buena, buena adaptacion al medio y buen control del equipo, en cambio he visto a gente que con mas de 30, 40 o 50 inmersiones que llevan en nosecuantosaños porque solo bucean unas pocas inmersiones al año y no saben ni como montar su equipo

que uno baje a un pecio o vaya de viaje nosedonde, todo depende de sus sensaciones si las tuyas no fueron buenas, hiziste bien, pero en este mundo no hay reglas fijas de hasta tantas inmersiones vales tanto, hasta tantas vales cuanto y mas que uno mismo, son los demas que bucean contigo los que te diran realmente que nivel tienes, yo almenos lo tengo claro, las titulaciones sirven de mucho, pero las que se hacen simplemente por titulitis, estas se acaban pagando bajo el agua que es donde se ve lo que bucea cada uno

[Joan Miquel]

La ignorancia del futuro buceador, hace que fácilmente caiga en las redes del primer avispado que le ofrezca “bucear”, los protocolos mas exigentes solo los descubrirá cuando lleve bastante tiempo buceando y probablemente tenga mas de un carné, por lo que de entrada con suerte va ha descubrir que existen PADI, ACUC, SSI, etc.

Creo que da exactamente lo mismo la organización con la que se haya formado uno, de hecho sus temarios y programas desde cero hasta Rescue (son los que conozco), son lo mismo, variara ligeramente el corte de los distintos títulos y un poco las atribuciones (profundidad PADI, ACUC, etc).

En si yo creo que no están mal, el problema es la aplicación que de ellos hacen los distintos escuelas/centros de buceo. Para los que es un negocio, la mayoría, ya que aquí solo podríamos “dispensar” a los clubes (pocos), donde algún altruista excepcionalmente se dedica a enseñar a bucear y no a dar carnés, y por infraestructura dar con ellos sin tener ningún conocido o relación previa es realmente difícil. El resultado puede ser excepcional, pero a priori garantía ninguna.

La temporada es corta para los centros y hay que sacar submarinistas a saco, hay que hacer dinero, en el mejor de los casos procurando enseñar lo mejor posible. Pero sin ninguna garantía de haberlo conseguido. ¿¿¿Es que alguien conoce un centro de buceo que suspenda ha algún alumno???? ¿Qué le demore la entrega del preciado carné? ¿O que le haga repetir curso?, yo no, ni por referencias.

Vivir cerca de la costa es una suerte, la meteorología muchas veces es adversa, tener compañeros disponibles con los que bucear “en temporada” es difícil, disponer de un centro en condiciones es un milagro, y bucear todo el año misión imposible.

Saludos :222:

[bahia cruiser]

¿¿¿Es que alguien conoce un centro de buceo que suspenda ha algún alumno???? ¿Qué le demore la entrega del preciado carné? ¿O que le haga repetir curso?, yo no, ni por referencias.



te puedo decir que en mi club del que solo llevamos tres años de vida, no hemos aprobado a varios buceadores, entre ellos a un buen amigo mio, el pagar por obtener un titulo no autoriza a que este se compre, si no cumple con los requisitos minimos, no pasa ni mas ni menos, eso si, les damos la oportunidad de que vuelvan a intentarlo, cuando quieran

[Joan Miquel]

te puedo decir que en mi club del que solo llevamos tres años de vida, no hemos aprobado a varios buceadores, entre ellos a un buen amigo mio, el pagar por obtener un titulo no autoriza a que este se compre, si no cumple con los requisitos minimos, no pasa ni mas ni menos, eso si, les damos la oportunidad de que vuelvan a intentarlo, cuando quieran

Bahia, si relees verás que hago una diferencia importante en enseñar por vocación (clubs) y enseñar por negocio (centros).

Un abrazo :222:

[bahia cruiser]

Bahia, si relees verás que hago una diferencia importante en enseñar por vocación (clubs) y enseñar por negocio (centros).

Un abrazo :222:

ya, pero en temas de piratas, siempre los hay en todos lados, tanto centros como clubes, que te podria decir de algunos :eek:

[jaribas]

Joan Miquel: Yo si que conozco a algun centro que ha suspendido gente, de hecho en mi promocion 2 catearon y tuvieron que repetir el examen.

Orusito: Una persona que se saca el carné de conducir, sabe conducir?.. no.. y podria sacarse el carné de camión? si... pero sabria conducir...seguramente para muchos no.. pero quien delimita eso.

Un titulo solo comporta que has realizado o que eres apto despues de haber realizado una serie de conocimientos y eso no se puede cuantificar.. Hay gente que puede venir de la apnea, y con 10 inmersiones ser mejor que muchos con 100.. por eso los colores, con lo cual no digo que si.. pero esa es la realidad.. salu2.

[Joan Miquel]

Joan Miquel: Yo si que conozco a algun centro que ha suspendido gente, de hecho en mi promocion 2 catearon y tuvieron que repetir el examen.

Seguramente para aprobar la siguiente semana, cuando se dignarón a abrir el libro y descubrierón que Boyle y Mariotte, no era un Pub de moda para submarinistas, ni Pascal una nueva bebida.

Pero de hecho no me preocupa que ellos suspendieran, lo que me preocupa es que te aprobaran a ti. jajajaja (perdón, es que me lo has puesto a huevo, en la cara no que quedan marcas).


Un abrazo :wink::wink::wink::wink::wink:

[bahia cruiser]

Seguramente para aprobar la siguiente semana, cuando se dignarón a abrir el libro y descubrierón que Boyle y Mariotte, no era un Pub de moda para submarinistas, ni Pascal una nueva bebida.

Pero de hecho no me preocupa que ellos suspendieran, lo que me preocupa es que te aprobaran a ti. jajajaja (perdón, es que me lo has puesto a huevo, en la cara no que quedan marcas).


Un abrazo :wink::wink::wink::wink::wink:

:254::254::254::254:

[orusito]

Bueno, parece que la discusión ha dado para una charla interesante,je,,je,,je al final nos quedamos igual, hay gente pirata que se aprovecha de los demás, hay gente que no puede bucear todo lo que le gustaria (en mi caso, de momento,,je,,je,je eso va a cambiar :biggrin:), hay gente que asimila mejor con 20 inmersiones y esta mas preparada que con 100), como en cualquier deporte, con lo cual, al fin y al cabo, creo que todos tenemos parte de esa razón,,,
Pd:los piratas, al final, como en las pelis de malos, pierden, se terminan descubriendo ellos mismos........:smile:

[Sito]

La verdad estoy de acuerdo con todo lo que dice Jaribas, aunque yo diria que seas o no OWD,AOWD o tengas la titulacion que tengas,tenemos de tener 2 dedos de frente que hay mucha gente que no tiene.Y saber nuestras limitaciones y si un dia no estamos bien dejarlo para otro dia que es hay donde tenemos los accidentes.Yo por mi esperiencia de trabajar como DiveMaster en un centro de Buceo he visto muchas cosas desde un OWD con muchas inmersiones poca experiencia hacerle de Guia y a los 2 minutos de inmersion sacarle del agua porque era un patata y recomendarle hacer un reciclaje, hasta hacer de Guia a Aowd que en teoria tienen de ir solos y no tener la experiencia.

Como digo 2 dedos de frente ,estar seguro de uno mismo y lo que haces.


Saludos.

[felixfue]

hola a todos. los mosqueos existen y existiran. una anecdota . un buceador de una estrella ya sea ows o fedas me da igual. conocedor del lugar de buceo al que vamos los neofitos. ese de una estrella ally es capitan general . por muy buzos que seamos en categoria .
eso como anecdota pues a mi me ha pasado . y el fue el guia del grupo.
otra cosa es que todos necesitamos nuestro reciclaje, eso por supuestisimo .y cuanto mejor y mas aprendamos estupendo,
yo me traje casi 600 horas de pedagogia de intructores y solo fui de oyente, pero sali encantado,
con dos estrellas ya era yo la ostia. = JEJEJ = AUN QUEDABA MUCHO. yo queria bajar mas hacer mas cosas en el tema buceo
y todo ello me significo tiempo dinero y cursos
y por supuesto no me arrepiento.
ahora son especialidades , de las cuales tengo casi casi la gran mayoria y tan solo soy 3 estrellas.
no quiero ser intructor, me queda uan que sera la ultima que haga que es la de guia ,aunque todos sabemos que muchas veces nos ha tocado hacer de ello.
para mi las mejores inmersiones son y podeis o no estar de acuredo en ello , hasta los 20 metros , donde ahy vida colorido claridad y muchisios menos riesgos. y si encima somos 2 3 o 4 como mucho......... ya maravilloso
Siempre debemos seguir aprendiendo, y el ver a un buzo como se pone el equipo que con practica sabeis que plis plas dice mucho del compañero. , es mi opinion
saludos y buenas inmersiones
felix
pd perdon por la extension de la parrafada:207:

[erostrato12]

Interesante hilo... ahí va mi aportación.

1. La ley se ha hecho para cumplirla... cuando hay ley.

La ley marca que hay que obtener un certificado médico y hacer un curso certificado para poder bucear. En ese curso debes demostrar haber adquirido los conocimientos necesarios, tanto teóricos como prácticos. Esto es indiscutible.
El que haya centros o instructores que primen más sus ingresos que la seguridad de los que certifican, por aquello de "ya aprenderán a conducir, ahora sólo están sacando el carnet", pues bueno. Lamentablemente a veces uno se da cuenta cuando ya ha soltado la pasta del pirata que le está enseñando...

La normativa de las distintas titulaciones establecen unos límites respecto a la profundidad. Si eres un OWD no deberías bajar más de 20 mts, y si eres un AOWD no más de 40 (aprox, ya sé que cada organización tiene unos límites algo distintos)
No recuerdo ahora mismo que formalmente marquen límite respecto a que NO puedes hacer buceo nocturno a esa profundidad, o meterte en una cueva a esa profundidad. Sin embargo, si un centro/instructor considera que puedes no estar capacitado para hacerlo porque no tienes el título de AOWD donde se enseñan esas cosas, no te queda más remedio que aguantarte (como me pasó a mí con mi OWD, unas 90 inmersiones -una docena nocturna-, cuando se negaron a llevarme a una nocturna con mis amigos en un centro "porque no tenía la especialidad correspondiente")

Si la ley marcase (que me enseñen la publicación oficial donde lo dice) que en nosequé comunidad autónoma me obligan a ir con un DM si soy un OWD, aunque la inmersión sea a -15mts, me toca ir con un DM y me callo, y si no me gusta me saco el AOWD o me voy a bucear a otra comunidad donde no se hayan sacado esa ley de la manga.

Eso sí, si compruebo que no hay publicación oficial que diga tal cosa, y se trata simplemente de que me han mentido, ese centro/instructor no me vuelve a ver el pelo. Afortunadamente para los que buceamos la oferta profesional hoy en día sigue siendo muy alta, y no tienes porqué aguantar ni una sóla vez los malos modos, la chulería, las mentiras o las piraterías de alguno que se cree más listo que nadie.

Ahora tengo unas 200 inmersiones nada más, y finalmente me saqué el AOWD cuando rondaba las 100, pero si alguna vez en algún centro me han pedido amablemente si no me importaba acompañar a un DM en una inmersión más sencilla con todos los demás novatos, porque había demasiada gente en el grupo que iba a hacer cosas más "complicadas" (bajar un poco más o meterse en algún sitio algo más complicado), a veces he aceptado, y a veces he declinado la oferta, pero siempre con buen talante, ya que me lo han dicho con sinceridad.

Pero cuando encuentro un centro donde el DM o Instructor se creen más listos que nadie, o confunden su posición de "esta es mi responsabilidad" con una pose de chulería y "aquí se hace lo que diga yo y punto", lo tengo muy claro: cruz y raya, y hasta nunca (o hasta que el tipo deje de trabajar allí), que hay muchos otros centros a mi disposición. Lo he hecho recientemente y lo volveré a hacer siempre que me ocurra.

Y es que, sintiéndolo mucho por los que viven de esto, hay que saber dominar la psicología a aplicar a los buceadores que llegan, porque no son gente que está pidiéndote bucear contigo... son CLIENTES. Y, a pesar de ello, al mismo tiempo tienes una responsabilidad que cumplir, por su propia seguridad. Saber transmitir esa profesionalidad, mezclando ambos factores, vale su peso en oro.

2. Experiencia vs título

Sobre si es mejor buceador un OWD con mucha experiencia o un AOWD con poca, no podemos generalizar. Esto ya se ha discutido varias veces en el foro.
Si ese OWD ha buceado siempre en el mismo sitio (léase las mismas cuatro piedras del mediterráneo, saludando ya al mismo pulpo y al mismo mero de todos los días, sin corrientes y sólo con algunos problemas de visibilidad a veces), me da igual que tenga 500 inmersiones. Esa persona lo único que tiene es una experiencia de nivel básico.
Ahora bien, el AOWD que se lo saca con sus 20 inmersiones a cuestas tampoco tiene por qué ser mucho mejor necesariamente. Esa persona se CREE que ya sabe todo lo que necesita, y en muchos casos (no en todos, ojo) ni siquiera SABE aún controlar su propia flotabilidad (aunque cree saberlo).

Imaginemos una situación hipotética, cogemos a uno de esos OWD con 300 inmersiones a dos km de su casa y a un AOWD con 20 inmersiones que piensa que entendió todo lo que le dijeron en el curso, y los soltamos en algún sitio tipo Galápagos, con unas corrientes del demonio (incluídas ascendentes/descendentes) y visibilidad media-baja. ¿Cuál de ellos se defendería mejor?
Si alguien tiene la fórmula exacta para dar la respuesta, que la diga. Yo NO la tengo, porque creo que cualquiera de los dos está arriesgando mucho más allá de lo que sabe realmente.

Un buceador es el resultado de una formación y de una experiencia variada y... del autocontrol que también hemos mencionado muchas veces. Conocer tus límites y respetarlos.

Un 10 para Orusito por no bajar al Thistlegorm considerando que no tenía la formación suficiente. Yo sí bajé en su día (entonces era un OWD con unas 30 inmersiones). No me arrepiento de haberlo hecho, pero sé que ni mi titulación lo permitía ni sabía realmente lo que implicaba meterse dentro de un pecio, aunque fuera sencillo como aquel.

Pero, sinceramente, ¿cuántos han hecho algo como lo que hizo él, rechazar una inmersión porque consideraba que quizá no estaba preparado para ella? Yo, casi nunca, sólo cuando me he encontrado muy agotado (porque era la cuarta o quinta del día y el cuerpo me decía que no daba más de sí... qué tiempos en los que no se iba con Nitrox en estos viajes, jajaja)

Abrazotes,
Fernando

[orusito]

En efecto, mi querido amigo Fernando,,, huy si me pillara ahora el Thistlegorm je,,je,,je :biggrin:
Ahora en serio,,despues de hacer unas cuentas inmersiones mas, y de hacer casi dos cursos posteriores, (actualmente haciendo el Rescue de ACUC) realmente te das cuenta de lo que vas aprendiendo, y mas "sintiendo el mar" como algun buen compañero de buceo me dice.....:smile:

Se que dentro de no mucho volvere, y bajare al Thistlegorm de la manera que mas me gusta bajar,,,relajado, con la formacion adecuada, y teniendo siempre presente la palabra seguridad en mente,,,despues de ver como algun compañero ha bajado y no ha subido en alguna triste inmersión...:frown: te das cuenta que no puedes improvisar, dejar de mantener los margenes de seguridad, y menospreciar a nuestro increible mundo submarino......

Saludos y buen Azul!!! :smile:

[el viti]

Hola estoy de acuerdo lo que aqui se ha dicho pero n parte me gustaría hacer alguna aclaracion de quien o alguien decida como tienes que bucear .
Estoy totalmente de acuerdo que lo primero es la seguridad pero ¿ quien bucea mejor uno owp o avanzado? estoy de acuerdo que cuantomás experiencia mejor eres pero hay algunos detalles que se os pasan y que no nos daos cuenta yo personalmente miraría la persona porque he visto gente que lleva sus 200 inmersiones y no saben flotar o ni siquiera la colocacíon de la botella os pongo un ejemplo fuí a bucear en una parte de valencia donde el centro me dijo que por la poca inmersion tenia que llevar un instructor para una profundidad máxima de 10 metros le dije que de acuerdo ante todo la seguridad pero en la inmersion iba una chica que tenía unas 100 inmersiones donde no se como se metió en un agujero que casi imposible que se meta una persona pero esta dicha persona se metió y se quedó pillada que tal punto no había manera de salir se quedó engachada su botella con las rocas y su aleta engachada tambien con la complicion que su regulador se quedó en flujo continuo ,os puedo decir que el instructor que iba conmigo le avisé del suceso y se quedó bloqueado no sabía que hacer pues sinceramente a lo mejor hice mal pero la ayudé saqué mi regulador la quité el suyo le propocioné mi oxigeno ,la quité el jack y la aleta una vez que la saqué de allí le ayudé a ponerselo sus pertinencias otra vez que hasta hoy no entiendo como esa persona se ha podido engacharse en manera más tonta, yo cuando hice mi examen el instructor en la última inmersion me bajó a los 35 metros durante unos 10 minutos y luego comentando con otras personas que yo estaba loco y el instructor era un incompetente por hacer eso ahora bien ¿ por qué ? segun me dijo el instructor me dijo : te bajé porque te visto capacitado para ello ahora os digo una cosa no depende de las inmersiones si tienes esto o lo otro para mí lo más importante es tener calma y pensar en lo que haces que segun en todas las estadisticas donde hay más accidentes son lo más expertos hay una repuesta EXCESO DE CONFIANZA señores no es que yo soy la leche y buenisimo mis intructores que tuve me djeron lo más importante es la calma y pensar yo tengo mis fallos y tengo que aprender mucho pero ante todo que no todos somos iguales en situaciones que nos aparecen ,hay gente mismo que no tenga experiencia os puede enseñar alguna cosa por eso que es mi opinion nunca digo ese no vale por esto que en el mundo real que a lo mejor un peon de obra a solucionado problemas a ingenieros que llevaban semanas intentando saber como hacerlo y esto es lo mismo no hay que fiarse que si este es mejor o no es mi opinion y ante todo es saber en lo que estas haciendo y siempre ayudar a un compañero y no le descalifico a ese instructor por no racionar son momentos que te pilla por sorpresa y se quedó en blanco lo le culpo a cualquiera le puede pasar un saludo a todos.

[el viti]

Estoy de acuerdo y sobre todo con erostrato12 a dado en el clavo yo no voy de listo pero siempre hay que saber lo que uno hace y respetar siempre pero estoy viendos que algunos centros se aprovechan de la situacion y creo que lo que hacen es disminuir esta aficcion porque uno cuando hace buceo tiene ganas de ir haber peces ,barcos, y todo eso que nos fascinaa todos estoy de acuerdo que si hay un pecio a 90 metros yo ni de coña bajo porel nivel que tengo pero porque a 10 metros no una cosa es verlo por fuera y otra es meterse dentro con el peligro que se lleva y muchos que se rien y dicen en voz alta que se meten dentro yo por mis aigos los bomberos que me cuentan eso es muy peligroso y cuando se meten hacen planes de emergencia por si acaso pero algunos se lo toman a cachondeo pero cada uno es cada uno .

[xago]

Buenas calamares! En referencia a las restricciones sobre los buceadores de los diferentes niveles añadire alguna cosa.
PADI, o cualquier organizacion privada puede poner las restricciones que quiera a sus titulados, como el no bajar mas de los 18 metros por ejemplo. Pero no olvidemos que las titulaciones privadas de cualquier organizacion no son mas que acreditaciones homologadas a las titulaciones oficiales que marca la ley española.
Es decir, que aunque quieran llamarle open water diver, o cualquier otra cosa, esa titulacion correspondera a una titulacion española.
Y las limitaciones que tendremos al bucear (profundidad, grupo, acompañamiento, equipo obligatorio etc.) estan recogidas en la legislacion española y PADI puede decir misa.

Me corregireis si me equivoco pero en España, creo recordar, cualquier buceador de primer nivel (esto es un open water) puede bucear hasta 25 metros de profundidad AUNQUE LAS ORGANIZACIONES PRIVADAS PUEDAN DECIR MENOS. Las norma internas de euna empresa no son superiores a la ley. PADI es una organizacion internacional y por lo tanto tiene q adaptarse a miles de legislaciones de miles de paises y para ello estipula un baremo conservador y homogeneo para todos.
Por lo tanto si alguien os obliga a algo que sea en referencia al marco legal español y no a politicas de una empresa, porque no es asi. Eso si, con esto me refiero a buceos normales, si l que quieres es hacer un curso y obtener una titulacion de una organizacion privada, tendras que adaptarte a sus normas. Por ejemplo, si quieres titularte como open water PADI tendras q adaptarte a sus requisitos (por ejemplo no buecear mas de 18 metros) PERO SOLO DURANTE el curso, una vez obtenida la titulacion y siempre q no bucees bajo una actividad privada conducente a titulacion privada, podras bucear bajo los requisitos de la administracion.

[Bubbles]

Hola amantes de las burbujas (o como es el caso de JorgeY de las NO burbujas ;) ) Ahi va mi opnion aunque mundana por la poca experiencia que tengo , pero vale como cualquier otra jeje . Respecto a la discursion sobre centros ... hay centros y centros eso esta claro y ellos tienen la mezcla del negocio (recordad que ellos comen de esto , pagan las facturas que tu pagas por ir a poner un tornillo en una cadena de montaje que te paga 4 duros ...) y la pasion por el buceo . Ahi no justifico ni justificare jamas ningun tipo de pirateria ahora bien , estoy de acuerdo con el tema de que deben de tener cuantos mas clientes mejor ya que para ellos (como ha comentado un compañero anteriormente) la temporada es corta (o eso o como muchas personas hacen , el centro es un 2º negocio o negocio de temporada) . Aun y asi , yo no me puedo quejar , creo que gran parte de los centros que he ido siempre han tenido en cuenta mi titulacion , pero fundamentalmente miran mas que mis nº de inmersiones (esto cuando repito con el centro claro) miran como me desarrollo bajo el agua o incluso en alguna ocasion "dejan de lado el titulo" y preguntan (cuando voy con el) al instructor sobre mi nivel , eso me parece perfecto sinceramente .

Hablando de temas de si OWD con 100 inmersiones o AOWD con 30 , me decanto por el de 100 , porque creo que la experiencia es mas necesaria . Yo recientemente he echo el AOWD pero me siento igual que antes , ahora la diferencia es que puedo tener otras experiencias (debido al titulo) , pero aprendo mas de las experiencias que de otra cosa , aunque debo de decir que sinceramente aprendi mucho del curso , fue un submarinismo diferente el que se abro ante mi , pero no me hizo mejorar bajo el agua , si no mas bien ser mas consciente de los peligros al hacer tanto inmersiones comunes o "planas" como especialidades (pecios , nocturnas , profundas , etc..)

Respecto a las leyes y refiriendome al compañero xago (que puesto los puntos sobre las íes y lo cual agradezco) ok , las leyes españolas dicen que un OWD puede ir hasta 25 m (despues de haberse sacado el curso) , pero creo firmemente (es solo mi opinion, nada mas) que 1º - si me han enseñado en referente a bajar a 18 por ejemplo , creo mejor respetar esa decision de una empresa privada , ya que delimita mis conocimientos y demas a 18m y 2º - soy de los que piensa que las leyes españolas son como las leyes de Somalia ... que hay mas "piratas" que las incumplen como los propios piratas de mar que asaltan barcos ...

Como apunte , una vez iba a una inmersion donde la profundidad era superior a la que yo podia por titulo , se lo comente y el me dijo : "esta ahi la guardia civil con una sirena y luces para detenerte?" yo le dije que no , baje ilusionado .¿Hize bien? no lo se ... si hubiera habido algun problema me lo tendria que comer yo ... mi seguro siempre marca que el cubrira un max de 40m o equivalente a mi titulo en ese momento (OWD) , asi que no lo habria cubierto , pero por contra yo mismo y repito YO MISMO soy el principal responsable sobre mis decisiones .

Salu2 !!

[mcguiver]

hola, no niego la soltura en el agua de mucha gente que tiene michisimas inmersiones, que es verdad que llevaran la flotabilidad u otros aspectos mejor que un aowd con 30 inmersiones, pero como han comentado hay un monton de teoria que le falta para poder hacer bien las inmersiones por debajo de los 30 mtros hasta los 39 que te autorizan......es como tener carnet u conducir varios años, pero...despues de llevar un coche x de baja cilindrada que lo dominamos a la perfeccion,,, cojer un ferrari es ostia segura y os lo digo porque conozco gente con mas de 5000 inmersiones y la primera vez que se puso un rebreather me reconocior estar peror que un owd ......los conocimientos son mecesarios para bajar mas y mas seguro y sobre todo para el compañero que llevas al lado.. aunque el curso para mi mas recomendado es el de estres y rescate . deberia ser obligatorio para poder bucear........al = que el owd.

[acimut]

estoy de acuerdo contigo orusito,yo personalmente he conocido a b-1 y owd, con muchisimas inmersiones mas que
podria tener yo o cualquiera...y con mas habilidad y seguridad en el agua que muchos que conozco con tanta coleccion de carnets..
esta bien hacer esos cursos, pero por desgracia no son una garantia de nada, por lo menos hasta que no has visto a esa
persona en accion, es decir...empezando como se organiza...monta el equipo..como se desenvuelve en el barco...si esta
pendiente del compañero, y por supuesto dentro del agua..etc etc..