T.I.R. 40 - Rebreather deportivo SCR - Un rebreather por menos de 2.000€ y simple?

[jaribas]

REBREATHER T.I.R. 40

Technology Innovative Rebreathing 40 - Rebreather SCR

Subzero Tech&Training es el importador exclusivo del rebreather semicerrado (Semi Closed Rebreather, SCR) TIR 40, en su versión recreativa con nitrox, para España y Portugal.
Esta innovadora y revolucionaria máquina, genialmente sencilla en su concepción y en su utilización, acerca el mundo de los rebreathers a los buceadores que desean un buceo sin ruido, sin burbujas y con el confort respiratorio que proporciona inhalar la mezcla a 37ºC y sin que reseque la garganta. Y con todas las ventajas de respirar Nitrox y sin el inconveniente del peso de un equipo estándar o el de un rebreather convencional.
Y todo ello, incluido el curso teórico-práctico, por menos de € 2.000,-

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Mi nuevo juguete. Despues de un mes de espera (es lo que tiene ser el primero) y aprovechando la llegada de varios modelos para el salón de la inmersion de cornella hoy he recogido mi nuevo Rebreather TIR 40. Esta semana si todo va bien haré las pruebas e iré informando. En el nº34 de SENSACIONES ya sale un artículo del mismo con imagenes fuera y dentro del agua. (http://www.sensaciones.org/forsensa/showthread.php?14284)

Lo distribuye en exclusiva para España : www.subzero.cat (http://www.subzero.cat/) (Ramón Verdaguer) ahí teneis más información.

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir401.jpg

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir402.jpg

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir403.jpg

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Este video muestra a Claudio Beux, un viejo pescador de coral y ex buzo comercial, trabajando a -140m con la versión profesional del TIR, el reciclador semicerrado de su invención, evolucionando con total libertad de movimientos y con seguridad, a esas profundidades.
A la espalda lleva una botella central rellena de trimix, como "bail out", junto a dos pequeñas botellas, una con EAN45 y otra con helio, que alimentan al contrapulmón.

<iframe src="http://player.vimeo.com/video/21134976" frameborder="0" height="300" width="400"></iframe>T.I.R.&Claudio Beux (http://vimeo.com/21134976) from Ramon Verdaguer (http://vimeo.com/user6321507) on Vimeo (http://vimeo.com).

[capi]

Enhorabuena!!!! :-))))

[Jacinto]

gracias a el no vemos coral mas que en las tiendas :( :mad::mad::mad:

[jaribas]

Jacinto, los coraleros que bajan en medas y otros lugares van con bibotellas de 18 litros, y es un trabajo legal, luego está que se comparta o no.
Y no son precisamente los que han esquilmado los fondos de coral, han sido más los ilegales y piratas o simples buzos deportivos con su forma de expoliar durante años.
Pero bueno.. si el coral si o no, no es la intencion de este post.. se puede abrir otro y comentarlo en la sección correcta.

[Jacinto]

Gracias por la explicacion... no es que haya pretendido molestar a nadie con mi comentario, solo a sido un mero comentario que me a salido al ver el video...quiza si hubiera estado buceando en un baco para enseñarme el equipo, este comentario no hubiera surgido.... de todas formas desconocia que el trabajo de coralero era legal y supongo que tendra una regulacion, pero algunas cosas aunque reguladas, no son del agrado de todos, ni mucho menos de sentido comun. un saludo.

[jaribas]

No es molestia Jacinto y menos cuando hay educación como es el caso.. todo el mundo puede opinar, solo que no quiero que se vaya de madre de lo que era la intención del post, que era mostrar el funcionamiento y rendimiento del equipo.

Pienso como tu al respecto del tema y lo he hecho publico en muchas ocasiones, sobre coral, feeding, etc.etc.etc.. y si, es legal y te sorprenderias de cuanto coralero hay.. en las medas bajan a partir de 80m con bibotellas de 18 l.
Al igual que hay minas de diamantes, canteras para hacer carreteras que destrozan las montañas, etc.etc.. y como dices.. son legales, compartamos o no.

Igualmente aclarar que el video no es de promoción, es casual, esta persona es el inventor de este rebreather y tenia un video trabajando a esa profundidad, lo cogí y lo puse.

Lo único era dejar claro que la idea era solo mostrar el nuevo juguete y no un post en pro o contra el trabajo de los coraleros.

Un cordial saludo

[Jacinto]

:smile::smile::smile:

[CreX]

Bueno, pero has probado el bicho ¿o no?

[jaribas]

Este finde crex si el tiempo lo permite

[jorge faes]

Un rebreather por menos de 2.000€ y simple, maravilloso juguete. Esperemos que siga bajando de precio, y pronto habrá algunopara alquilar en los centros

[orusito]

Buenas Jorge.
El bueno de Ramon te lo podria decir, pero creo que tambien te lo puedo decir yo,,
Hay centros en los que lo puedes alquilar ya, pero te pillan algo lejillos..
Capo Galera, concretamente...
Esperamos que se extienda aqui, aunque para alquilarlo, si va bien, lo suyo es tener uno,,no crees?
Saludossssss

[jaribas]

Primeras pruebas con el TIR40 y muy contento. A ver si puedo en el siguiente nº 35 de la revista hacer un articulo, dependerá de que pueda hacer al menos un par de buceos más, sino será para el proximo nº 36.

Las fotos son de Alan "Zizou en SENSACIONES" que me acompañó a las pruebas junto a Cesar Gracia de ESA. Realizadas en Tossa de Mar. Visibilidad menos de 1m (por eso no pudimos hacer fotos acuaticas).

El equipo funciona muy bien y como dicen, 2,5k más de lastre que puedes combinar en cinturon, con una cincha a la botella, backplate mas pesado (en el kit que te dan con el sistema el back es de plastico) o incluso mirar de tunear el aparato con algún tipo de lastre integrado. Hay que cambiar la mentalidad a la hora de respirar (sobre todo los fotosubs que de forma involuntaria hacemos apneas), con el RB es una respiración normal como en el exterior, y por lo demás, no comporta mayor problema. Mejores resultados a partir de 10m. El equipo es comodo y lo único que le pondría como "pero", es llevar la cincha (tipica en los alas) por entre las piernas para aquel que no esté acostumbrado. En mi caso al llevar un seco con el inflado lateral no he tenido problemas (dryelastic de cressi), otro de los que hacian la prueba el aparato le presionaba la valvula de inflado, pero es algo que se corrige simplemente bajandolo unos centimetros. Yo aunque no me afectara en la valvula de inflado, encontré mucho más comodo llevarlo por debajo de la valvula tanto fuera como dentro del agua con lo que no hubiera tenido ningún problema caso de valvula clásica.

Debido a como sabeis mi aficion a las fotos, realicé varias pruebas con varios peces acercandome y ciertamente la casi falta de burbujas (1 expiración cada 6) permite acercarse mucho, mucho. El equipo lo adapté sin problemas al jacket mio con su sistema de cinchas integrado.

Comentar que además de probar el RB, era el primer buceo y prueba de un nuevo Jacket. Un Cressi Air Travel que resultó que se adapta tan bien que en ningún momento noté que estrenaba jacket.

Otra cosa a tener en cuenta es que los pulmones ya no afectan a nuestra flotabilidad, lo cual implica una adaptación al nuevo sistema si tienes mucha costumbre de inflar-desinflar la caja toracica para según que cosas.

Decir que al final del buceo 45' era cuando en verdad ya no pensaba en el y comenzab a a disfrutar por lo que con 3-4 inmersiones creo que cualquiera puede adaptarse al 100% al sistema.

Esperaré los siguientes buceos a -20m/-30m/-40m, ya que este ha sido a profundidad max. de 15m para acabar el articulo e informe completo de resultados.

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir4004.jpg

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir4005.jpg

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir4006.jpg

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http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir4012.jpg

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir4013.jpg

[CreX]

Me surgen dos preguntas:

1.- ¿Hay que tirar de jacket para cambiar y mantener cota de profundidad?

2.- ¿La ppo2 es constante en cada inspiración? Me explico: no sé como funciona el Tir pero así sin mirar mucho mas, parece que te llena el pulmón con el Ean que lleves, te lo filtra en cada espiración aprovechando el O2 que no utilizas y retirando el CO2 que exhalas, y cuando agota el O2 lo vuelve a rellenar y tira el usado. ¿Es esto correcto? De ser así en cada inspiración tendrías una ppo2 diferente y eso, en buceos con deco, va a ser dificil de negociar.

Realmente te lo pregunto por la presión parcial de nitrógeno que también variará.

[jaribas]

Hola Crex, con respecto a tus preguntas y en la medida que yo sé a la espera de que alguien que entienda más como ramón del aparato conteste:

1º: para el control de la flotabilidad a mi entendimiento siempre se ha utilizado el jacket no?. Otra cosa es que para pequeñas variaciones utilicemos la caja toracica y las inspiraciones-expiraciones.

2º: La ppo2 no varia. Piensa que no dejas de respirar en todo momento el nitrox a la mezcla que lleves, si es 32, 40, 28, 30, etc.etc. Es decir, hay un filtro que siempre te proporciona la misma mezcla, por lo que la ppo2 no varia. Para verlo más simple, tu ordenador normal te sirve para el TIR, lo pones a la mezcla correspondiente y listo. Por ej. un nitrox 32 en verdad corresponderia a un EAN 28 +-, configuras tu ordenador en la mezcla correspondiente (hay unas tablas que te lo indican), y haces tu inmersion normal, con las decos que te marque y listo. No olvidemos que el TIR40 es deportivo, no es un rebreather para mezclas tipo trimix y eliminación de decos, te permite bucear más tiempo, menos burbujas, mismo tiempo con botellas más pequeñas, etc.etc.. son muchas ventajas, pero siempre para mezclas con nitrox. Hay una versión pro pero ese es otro tema.

Otra variante y beneficio en mi caso que llevo un stage de 6l, seria llenarmelo de EAN50 o Oxigeno puro y eliminarme las decos posibles por largos periodos de inmersion de una forma más rápida.

Igualmente dejo los apartados tecnicos para los que entienden del producto, yo solo lo estoy probando.

[CreX]

Lo de las pp no me cuadra o no soy capaz de comprender como funciona "er bisho". Esperemos a ver si Ramón nos lo soluciona. De todas formas me parece un aparato muy,muy interesante, con multitud de aplicaciones,fotosub...rebreather de reserva....ahorro de peso....y de tan sencillo funcionamiento que debe ser como un 600, que si se jodía algo eran las bujias, se las limpiaba y a tirar millas.

[jaribas]

Como te digo, piensa que he estrenado, jacket, rebreather y todo en el mismo tiempo y sinceramente me ha gustado. Ahora tengo que ir con la camara, pero como indico, con la posición más baja que en el mismo pecho, va perfecto.

[cgraciah]

Hola Jorge;

para alquilar el TIR en centros de buceo, en Italia esta relativamente fácil; en casi cualquier centro (no en todos) afiliado al sistema formativo ESA, la relación de centros la encontraras en www.esaweb.net.

en España puedes alquilarlo en dos centros;

Gerona, Dive Center Colera, población Colera
Canarias; Centro Buceo el Hierro, población la Restiga

Para alquilar te solicitaran la certificación de buceador Rebreather TIR, que la da Ramon Verdaguer, Iñaki cayon, Enric Bonet, yo y alguno mas. Si no tienes la certificación lo que te ofrecen es bucear acompañado por instructor (un bautizo_inmersión)

[cgraciah]

Hola CresX,

Haber si se contestarte y complemento la respuesta de Jaribas:

la Flotabilidad: Cuando buceas con Rebreather la flotabilidad no varia en función de tus pulmones; esto es común a todos los RB. La flotabilidad la consigues con el compensador de flotabilidad que utilices, que puede ser el ala que viene con el TIR o tu Jaket habitual. El volumen de aire contenido en tus pulmones y contra pulmones tiene poca variación.

Sobre el PPO2, tal como comenta Jaribas, es casi constante, pudiendo variar muy poco durante una inmersión normal; con un EAN 32, respirar entre un EAN 28 y 29,

En la pagina de Ramon Verdaguer, www.subzero.cat, están los manuales del alumno y fabricante, donde quedan explicadas algunos de estos conceptos y dudas:
No esta todo, ya que la compra de un TIR viene asociada a un curso de formación donde el instructor ESA, desarrolla algunos temas y se realizan practicas en seco y en agua. Los manuales son gratuitos, si deseas mas manuales gratuitos puedes entrar en la pagina www.esaweb.net, donde encontraras los manuales de los alumnos para los cursos: Veras que no están todas las especializaciones (para mas manuales hay que utilizar un código), si deseas algún manual en concreto sobre el TIR; Despiece, patentes, manual Nitrox, fotografias de pruebas, o otros manuales de especializaciones, pídelo a Ramon o alguno de los instructores ESA.

Espero que entre Jaribas y yo te hayamos resuelto las dudas.

un abrazo

[cgraciah]

Descargate el manual del alumno de la pagina de Ramón y después comentamos. Explicarlo en el Foro, es laborioso y es mas facil si antes has visto los esquemas graficos y recuerdas los conceptos de Nitrox y el funcionamiento de los RB semicerrados.
ala... estudiar o recordar lo aprendido

[CreX]

Ahora ya sí,jeje.....no hay nada como leer (bueno sí, tener amigos informados). Pierde, si lo he entendido bien, un 5% de porcentaje de O2. Ahora ya sí que se puede calcular bien el tiempo de descompresión.....¡¡¡Ah no, si no se puede hacer decos con este chisme!!!.....je,je,je....

Me voy "al otro lado" a ver si ya se han puesto de acuerdo en lo que pesa y me entero de algo mas.

Muchas gracias a los dos.

[cgraciah]

En el otro lado, también he contestado, sobre el dilema del peso: Mira que es fácil, solo hay que ponerlo en una bascula.

[jaribas]

CreX, si que se pueden hacer decos, como cualquier otro RB, según tu EAN, harás + ó - en base al tiempo.. como si vas con un 18 l. y te metes 1,5h de buceo, pues es igual, pero con tablas de nitrox.

[CreX]

Que nooooo Jariiiiiiiiii, que con este no se puedeeeeeee.........Que lo pone en el manual....y si encima eres PADI menooooossssss:tongue::tongue::tongue::tongue:

Bueno, ya lo entendí del todo. He visitado las páginas que me recomendó cgraciah y además esta del amigo Jordi Mateo http://www.hmdiver.com/articulos/rb/rb.html
y ya lo tengo claro.

Supongo que habrá que limitar la PMO al gas de tu botella y los tiempos de deco a ese EAN - un % pero eso ya será en el curso específico.

[CreX]

En el otro lado, también he contestado, sobre el dilema del peso: Mira que es fácil, solo hay que ponerlo en una bascula.

El "otro lado" es que es así. Lástima.

[jorge faes]

Sólo con ver la cara de Jaribas, cuando chupa el rebreather en la foto, ya es obligatorio probarlo, incluso con las instrucciones minimas de los que los alquilen. Ojo los B.A.L.A, pueden perderse u olvidarse de salir con este aparatito.

[Ramon]

Hola, fauna.
Disculpar la tardanza en contestar pero después de 3 ferias consecutivas (Divex, Dive Travel Show y Salón de la Inmersión) y un seminario técnico de 4 días, me he tomado una "semana blanca" con la family...
Por partes, como las denuncias:
1º) En Medas no se hace coral (al menos, legalmente), ya que es una área protegida.
2º) El vídeo demostrativo de Claudio Beux haciendo coral con la versión pro a -140m era para borrar la imagen o la sensación de "juguete" que algunos, ignorantes de las verdaderas características y posibilidades del aparato, pregonaban sin conocimiento de causa. Será acertado o no, pero nadie puede dudar de su eficacia como rebreather al permitir trabajar a esas profundidades con total seguridad y ligereza de movimientos.
3º) El oficio de coralero es un trabajo legal, peligroso y arriesgado, por el cual se pagan impuestos y necesario de una licencia de explotación que se expide con cuentagotas por parte de la Administración y una titulación profesional de buceador, adecuada. Como los percebeiros y otros mariscadores, el coralero se juega el pellejo, arriesgándolo, por un producto por el que la sociedad paga un buen dinero.
4º) La vista de un coralero "picando" coral no es para alegrarse, como tampoco lo es el de muchos pescadores de arrastre, o mariscadores y demás... pero nadie le hace luego ascos al pescado en la mesa, o a una buena mariscada...y sin embargo, el coralero selecciona el tamaño del coral que va a recolectar, cosa que no hacen ni los pescadores, ni los mariscadores, y demás. Considero que atacar a un aparato por el uso que pueda dársele, o hacer aspavientos de cierto tipo de actividad, cuando luego no se le hace ni al pescado ni a la carne ni al paté ni a las piscifactorías ni... me parece, cuando menos, hipócrita e inconsecuente.
5º) El TIR recreativo lleva de serie un inyector para EAN32. Conectando un oxímetro a la salida del contrapulmón, antes de la entrada en la tráquea de inspiración se ve como el flujo constante de 14,5 l/min de EAN32 es suficiente para suplir el 5% de oxígeno metabolizado, con lo que la mezcla final es prácticamente 32%, por lo que se puede utilizar perfectamente el ordenador tarado al nitrox de la botella.
6º) La utilización del TIR40 pasa obligatoriamente por la realización previa de un curso de especialidad teórico-práctico.
7º/ El peso del equipo, excluida la botella, no llega a los 8 kgs. A partir de aqui, el usuario debe añadirle el peso de la botella, back plate si lo usa, plomos, configuración del equipo personal, estampitas de Santa Crisálida, aletas y demás...
8º) Evidentemente, se le puede añadir toda la electrónica que se desee, incluso por encargo, aunque la versión recreativa está diseñada para utilizarse sin. Y sin una preparación previa del equipo.

En fin, espero haber despejado unas cuantas dudas o malentendidos. De todas maneras, estoy a vuestra disposición para cualquier ulterior aclaración.
Solo me queda agradecer los comentarios, pruebas y paciencia de Cesar Gracia, Angel Ribas y demás colaboradores en este proyecto.

Un cordial saludo,

Ramon Verdaguer
http://www.subzero.cat

[CreX]

Cada día me va gustando mas el chisme ese. ¿14l/m no es poco para un "ansión" a 40 mts.? ¿cuando empezáis con los "bautizos"? ¿y....how much?

[pachibio]

Sólo con ver la cara de Jaribas, cuando chupa el rebreather en la foto, ya es obligatorio probarlo, incluso con las instrucciones minimas de los que los alquilen. Ojo los B.A.L.A, pueden perderse u olvidarse de salir con este aparatito.

Perdona, Los B.A.L.A. siempre nos encontramos en el Bar.

[jorge faes]

Los B.A.L.A. siempre nos encontramos en el Bar.
Perdón, se me olvidó. Estoy estudiando el curso de BALA, pero hay mucho ocultismo con los apuntes...salud

[jaribas]

CREX: Creo que Cesar ofrece pruebas gratis pero en la Costa Brava.
JORGE: Bala se nace, no se estudia, jejejeje
(seguro que si hablas con crex o pachi, por unas cañas te pasan alguna fotocopia de sus apuntes)

[jorge faes]

CREX: Creo que Cesar ofrece pruebas gratis pero en la Costa Brava.
JORGE: Bala se nace, no se estudia, jejejeje
(seguro que si hablas con crex o pachi, por unas cañas te pasan alguna fotocopia de sus apuntes)
bueno pagaré cañas o lo que sea menester.salud

[pachibio]

bueno pagaré cañas o lo que sea menester.salud

En mi caso Barriles ...... de Ron o Cerveza.

[Jordi Mateo]

Hola,

Simplemente una aclaración sobre la PpO2 en los sistemas de Buceo

En Circuito Abierto la PpO2 es variable y la FiO2 fija
En SCR la PpO2 es Variable y la FiO2 Variable
En CCR la PpO2 es FIJA y la FiO2 es Variable

[jaribas]

Nueva inmersión con el TIR, sigo adaptandome a quitarme los vicios a la hora de respirar (apneas involuntarias y respirar como fuera del agua en vez de inspiraciones-expiraciones profundas) y vamos que a partir de los 20' ya me voy olvidando.

Este fin de semana le saque verdadero partido al juguete.


Botella de 15 litros
Presión inicial de la botella 190atm
Profundidad max. 21,5m (media 19-20m)
Tiempo de fondo 56'
Presión final de la botella 130atm

Es decir en 1h consumí 60atm de la botella de 15l.

Tengo que reconocer que no controlo la respiración todavia y respiro muy rápido al inicio (llevo menos de 100 minutos, 2 buceos con él), pero te acostumbras rápidamente.
Cada vez mejor la verdad, lo llevo debajo de la valvula del seco y perfecto, no molesta para nada, este finde estuve con la camara tirando fotos para probar si molestaba y en absoluto. En la imágen adjunta lo llevo pero no se aprecia puesto que justo está bajo la válvula.
Peros, ninguno, solo tunearmelo, como cambiar el octopuss y ponerlo en otro agujero, ya que la configuración inicial, me queda justo el latiguillo por encima de la cabeza, quizás lastrar el equipo con alguna bolsa de plomo a través de bridas y así compensar los 2,5k, de positiva que te da y no tener que cargar plomos. Además eso me servirá para no usar el arnes y colgarlo del jacket con mosquetones (proximas pruebas). Pero vamos que son tuneos que todo que use aparatos ya sea de fotos o rebreathers se hace para adaptarselo a su sistema de buceo.

Os adjunto una foto en la cuerda haciendo la deco cortesia de Sabine Michel
(no os sorpendais si veis todo verde, este finde el mediterraneo nos ha regalado mucha suspensión, poca visibilidad y aguas frias)

http://www.sensaciones.org/noticias/tir40/tir4027032011.jpg (http://www.sensaciones.org/forsensa)

[Ramon]

Hola, Àngel.
Realmente, te veo muy metido con la máquina...
Solamente una consideración: he visto que lo llevas muy bajo, quizás para no tapar la válvula inyectora del seco. Al haber mucha distancia entre el contrapulmón y la boca, la tendencia a soltar aire (presión +) será mayor...
Si piensas que, normalmente, uno solo inyecta aire durante la bajada, hasta llegar a la parte más profunda del perfil de buceo, podrías simplemente aflojar un poco la cincha del lado derecho para que puedas pasar la mano e hinchar el traje. A partir de ahí, vuelves a ceñirte la cincha y te olvidas del hinchador del traje...
Otra posibilidad, si se bucea mucho en invierno y se llevan muchos trastos en la mano, es cambiar de sitio la válvula de hinchado, situándola más lateralmente, cerca de la clavícula, por ejemplo...
No se, en el mundo del rebreather el tunning está a la orden del día...

Saludos y felices inmersiones,

Ramon Verdaguer

[jaribas]

Tomo nota Ramón, igualmente estoy deseando quitarme el seco, para aprovecharlo con menos peso. Gracias