regalar titulos

[symbols]

hola chicos, me presento, soy miguel, de bcn, os mando saludos a todos los divings, os queria incorporar el tema de las titulaciones, pues ultimamente me encuentro con una gran cantidad de gente, que colecciona titulos por que si, sin experiencia, se ve que se los regalan en la feria, o el mercado, solo les interesa el tener cuantas + titulaciones mejor, en vez de tener experiencia, y poder compartirlas,

nose que os parecerá a vosotros, pero todo va en detrimento de la seguridad, luego te encuentras por esos mares de dios con cada uno que no veas, como compañero, fatal, como para fiarse

animo a todos los buzos, a completar sus conocimientos, pero con experiencias, no solo de carnets vivimos nos

un saludo y espero comentarios

miguel

[seriozsa]

Totalmente de acuerdo! Mejor no os cuento lo que hizo un compañero de inmersión que supuestamente era buceador técnico. Se ven burradas por gente supuestamente muy preparada pero con poca experiencia.

[xago]

Bueno, es el pan nuestro de cada dia en todos los sectores, no solo en el buceo.

El problema viene de que la familia Gomez se va de vacaciones a Cancun, se gasta chorrocientos euros en un curso de buceo para toda la familia y el Diving Centre Cancun Resort no quiere tener problemas suspendiendo a la mitad y que sus afables turistas sientan que han perdido chorrocientosmil euros, asi que se evitan problemas, se les titula y para casa de nuevo porque total, no los van a volver aver.....

y dspues se recogen tempestades claro! probablemente lo que habria que hacer es fomentar mas los programas de buceo de iniciacion y no el open water directamente. Si vendiesen mejor programas como el "scuba diver" de padi que solo te permite bucear con un instructor estas cosas no pasarian tanto.

[IBIZA61]

Es lo que yo vengo pregonando desde hace tiempo, Noostros en nuestro centro proponemos un programa de formación, despues del cual si el alumo se lo merece le damos la titulacion de buceador Open Water si no se la merce ( despues de poner todo el empeño y hacer las cosa lo mejor que sabemos hacer) le planteamos al alumno darle solo el scuba Diver o que siga haciendo inmersiones con nocotros (si es de Ibiza) antes de darle el carnet, NUNCA hemos tenido problemas, pero el ejemplo cancunro que se cita en una de las repuestas es muy cierto y demasiado comun, y no solo en cancún, tambien en nuetra geografía. Yo pondré el ejemplo mar Rojo, donde te venden hacer el curso de Open water y te lo dan en tres dias para que no te quede mas remedio que hacer el avanzado que te proponen hacer en otros dos dias. Total en la semana que has estado en mar Rojo has hecho el Open Water y el vanzado de PADI, ademas te han vendido una par de excursiones a ver sus monumentos, total una pasada... pero al final como buceador eres una patata, mi sugerencia es que se sea mas selectivo a la hora de elegir donde ir a aprender y con los buenos centros que hay en España, creo mejor inversión aprender en casa y luego ir a disfrutar del buceo de verdad en uno de esos viajes de ensueño.:smile: saludos todos

[Ramon]

No hay nada nuevo.
La "titulitis" existe en todas las actividades. Hay mucha gente, por desgracia, que vive y se alimenta incluso, de la apariencia...
Como en todo, "el hábito no hace al monje" ni aunque se vista de seda "tekkie".
Recordar aquel principio de arquitectura que dice que para construir más alto, hay que tener una buena base.
Y eso es lo que hace caer a tanto "edificio"... BASICAMENTE hablando.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

[Robertog]

no los regalan pagas y te los dan.
Es solo una cuestion de precio, a cuantos compañeros as visto con el titulo recian sacado y los sueltan en el mar y tienes que ir tu a echarles una mano ....

[Elisa]

Ahora comprendo cómo me encuentro con "buceadores" Advance en algunas inmersiones que están literalmente "pegaos". Claro, se hacen un curso detrás de otro y en total tienen 10 inmersiones incluyendo la de los cursos!. Es decir, se han gastado 300 € más que yo en comprar un título - mientras que yo con ese dinero me hago un mínimo de 10 inmersiones que me capacitan mucho más que estos listillos -. Business is business...

[pixin10]

en nuestra geografia, incluyendo las islas, tambien existen centros de buceo que regalan los titulos, me he encontradocon "avanzados" y "buceadores 2 estrellas" que no sabian montar el equipo, y al preguntarles donde se habian titulado muchos lo habian hecho en centros de nuestra geografia,creo que hay que acabar con esta practica y enseñar en condiciones a los futuros buceadores, pues nuestras vidas pueden depender en un futuro de ellos.
Por un buceo seguro

[delfinfeliz]

Eh! Que el problema no es sólo un problema de los clubs de Cancún y el Mar Rojo.

En España hay multitud de centros que no te preparan, yo misma hice un curso en Asturias donde ni siquiera me hiceron hacer ejercicios de gafas y regulador y mucho menos de flotabilidad. Me sumergían de 5 a 20 minutos cogidita de la mano y sacando los pulpos de su guarida y asustándolos hasta que soltaban la tinta. Así me pasó que la primera inmersión que hice "normal" tuve toda clase de problemas y la gente que iba conmigo no quiso volver a bucear conmigo, verídico, era un grupo de gente del trabajo.

Después de eso me fui a un centro de buceo a hacerme el AOWD e insistí en que me dieran clases de flotabilidad, no se podían creer que no supiera lo que era hacer el buda.

Más tarde me fui a un club en Madrid donde me dieron dos horas de "refreshment" donde practiqué los ejercicios de gafas, regulador, flotabilidad, teórica...

Alguno de este foro ya ha oído hablar de un club CEMAS de Alicante, es un auténtico pirata, los clubs de la zona, en cuanto ven un certificado expedido por ellos, se niegan a bucear con ellos salvo que hagan una inmersión previa para comprobar sus conocimientos, se de un club que se niega a bajarlos si no quieren hacer esa inmersión, otros simplemente los ponen con un divemaster.

[silviaricol]

Estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a que no sólo los cursos que se imparten en el caribe mientras estás de vacaciones son un desastre. Pero hay que saber que en nuestro país se ha hecho lo mismo, cuantos cursos de open he visto con más de ocho alumnos por instructor y en los que no se les enseña más que cuatro o cinco ejercicios, en vez de todos los que son obligatorios. Podero caballero es don dinero pensarían los instructores y centros de buceo que impartían así sus cursos. Lógicamente ganaban el doble que haciéndolo como debe hacerse. Si bien es cierto que mucha de esa gente que hacía los cursos de esa manera no han seguido buceando, los que si lo han hecho en ocasiones representan un serio peligro para ellos y los que les acompañan.

[mbesub]

Hola, nosotros somos un club que buceamos habitualmente en el cantabrico. Y el tema de la formación es un tema que muchas veces hemos comentado entre nosotors. Hemos visto barbaridades, como por ejemplo entrar dos o tres instructores con mas de 15 alumnos al agua sin revisar que los alumnos se hayan equipado adecuadamente. Mientras los alumnos arrastraban sus equipos por la arena y con las aletas puestas al agua los instrucores estaban esperando en el agua comentando el dia tan bueno que hacia.....
y de esto hay mucho. También es cierto que hay mucha gente que colecciona los titulos. Parece que con mas titulo tengas mas guay eres. Pues yo prefiero un Open Water que tiene años de experiencia a un avanzado que ha empezado el año que pasado a bucear. También se de un caso que le han dado el titulo de avanzado (en Ibiza) diciendole que realmente no estaba preparado ya que los ejercicios no lo ha hecho como debía pero ya que estaba ahí, pues bueno.......
Creo que se debe revisar mas las escuelas de buceo y el que no vale, pues fuera. Es una pena ya que luego hay una gran cantidad de profesionale que valen un huevo. Pero si esto sigue así, no se lo que pasará en un futuro. Nuestro club desde luego, evita estos centros que se lo toman tan a la ligera.......
un saludo

[el sepia]

Hola ,respecto a la titulación CEMAS tengo entendido (Si no me equivoco)que NO puedes hacer un curso FECDAS B1E en menos de 5 días .Esto es lo mínimo que se tarda en sacar una titulación B1E , y también habría que recordar que si una persona no esta lo suficientemente preparada para bucear y ser ella misma la que se pueda solventar los pequeños inconvenientes que pueden surgir antes, durante o después de la inmersión. Es responsabilidad el centro el alargar el curso cuanto sea necesario si después de un tiempo adecuado 1 o 2 semanas o es autosuficiente, se le puede suspender. Pero siempre será la ultima opción
Y por ultimo si hay algún centro que no cumple habria que denunciarlo a la FECDAS ya que por un lado esta impartinedo clases sin respetar el ratio y por otro esta haciendo competencia deslear a los centros que que si lo respetan.Eso sin contar con el tema de la SEGURIAD en el buceo
un saludo

[jucavare]

Yo llevo poco tiempo en el buceo, os puedo asegurar que mi curso fue muy accidentado, la teoría la estudié solo, nadie me ayudó. Pero tengo muy claro que cuando voy a algún club, siempre, y digo siempre pongo en antecedentes cual es mi nivel y cuales son mis carencias.
Hay demasiado pirata en este mundo. Pecamos de ignorancia y vamos al primer sitio que pillamos. Es una pena.

[Heyholetsgo]

Creo que a la hora de ir a hacer el Advanced o el 2 estrellas, el buceador también debería hacer un poco de autocrítica y mirar si está o no mínimamente preparado para dar ese paso. Por otro lado conozco sitios en los que no te admiten en ese curso si no te han visto bucear, y aunque puede que pierdan algun cliente, lo que estan haciendo es ganar credibilidad.
Por último me gustaría que reflexionáramos sobre los standares en los que se basan los cursos, que a mi entender son más bien bajos en cuanto a exigencia y que hacen que sea el instructores los que decidan, básandose en su experiencia, dónde está el límite.

[delfinfeliz]

Hola ,respecto a la titulación CEMAS tengo entendido (Si no me equivoco)que NO puedes hacer un curso FECDAS B1E en menos de 5 días .Esto es lo mínimo que se tarda en sacar una titulación B1E , y también habría que recordar que si una persona no esta lo suficientemente preparada para bucear y ser ella misma la que se pueda solventar los pequeños inconvenientes que pueden surgir antes, durante o después de la inmersión. Es responsabilidad el centro el alargar el curso cuanto sea necesario si después de un tiempo adecuado 1 o 2 semanas o es autosuficiente, se le puede suspender. Pero siempre será la ultima opción
Y por ultimo si hay algún centro que no cumple habria que denunciarlo a la FECDAS ya que por un lado esta impartinedo clases sin respetar el ratio y por otro esta haciendo competencia deslear a los centros que que si lo respetan.Eso sin contar con el tema de la SEGURIAD en el buceo
un saludo
Mi primer curso fue FEDAS, teóricamente 9 inmersiones prácticas, me dieron 8 por conveniencia del centro, demasiada gente y pocos días de inmersiones en el Cantábrico. 5 inmersiones no superaron los 10 minutos, las otros tres estuvieron alrededor de 15 a 20 minutos y ningún ejercicio, ni uno sólo.

Mi nula experiencia no me permitió discernir si estaban haciendo lo correcto, al gustarme tanto el buceo y lograr estar bajo el agua cogidita de la mano y disfrutando de la vida acuática pensé que estaba preparada.

Ya se sabe, cuanto más sabes es cuando te das cuenta que no sabes nada, pero era tal mi ignorancia que no sabía que el curso no reunía las condiciones mínimas.

Del curso se CEMAS de Alicante te puedo decir, que en este foro hay al menos una persona que quiere encontrar gente descontenta con él para ponerle una denuncia, pero no es tan fácil.

[cirycsalt]

muy resumido kda asi: mas pasta,mas pasta, mas pasta.....:015::015:

[Divingmania]

Mi opinion como instructor sobre las preguntas que se formulan incialmente es:

Como creeis que es la formación actual?
Por los standares segun nos regimos, deberia ser buena.

Es culpa de los clubes/centros?
(ya suponiendo que es mala, puesto que hay culpa) Por supuesto que es de los centros e instructores, ya que los alumnos vienen a hacer un curso y a priori, lo que le pidas es lo valido.

Es culpa de los instructores?
Mas de lo mismo, por muy forzado que estes por el centro de buceo por el que trabajes la decision es del instructor, ya que el es quien se sumerge con los alumnos y les enseña.

Es culpa de la sociedad actual?
Es un concepto demasiado amplio. La sociedad se compone de individuos que actuan de forma mas o menos libres. El centro de buceo y El instructor son los responsables de la formacion de los alumnos.

Es culpa nuestra?
Culpa de los Alumnos..? no, nunca. Los alumnos vienen a aprender a bucear, se puede demostrar aptitud rapidamente y obtener una licencia, o se puede tardar un poco mas en obtenerla. Y para aquellos que no quieren hacer nada para conseguir una licencia de buceo, pues no deberian conseguirla.

Es cierto que el tiempo del que dispone el alumno influye, sobre todo en las zonas de temporada, pero no deberia ser asi ya que existen metodos para que si un alumno no completa el curso, pueda continuarlo mas adelante en el mismo centro o visitar un centro o instructor de su localidad con las credenciales de lo que ha realizado. Asi que el tiempo solo es una excusa.

Tambien es verdad que algunos alumnos precisan de mucha dedicacion, cosa que supera con creces el precio que han pagado por realizar un curso "standard". Pero esa excusa tampoco seria valida para dar una licencia de buceo. Lo unico que se debe hacer es explicar al alumno lo que esta sucediendo (en la mayoria de los casos, el alumno es plenamente consciente de ello). Se pacta un nuevo precio y listos.

Hay personas que simplemente no pueden hacerlo, generalmente por miedos (los problemas fisicos la mayoria de veces son superables). Estos alumnos precisan muchisima dedicacion. Por lo que nuevamente, entregar una licencia por ese motivo es de nuevo excusa. O se trata el curso personalmente y con gran paciencia, o el alumno abandona el curso si no puede costearse los gastos.

Asi por encima.....

Esto es lo que pienso sobre el tema.

Saludos.

[nuriadonosti]

Yo hice el curso de fedas en cemas Alicante y no he tenido ningún problema, es un centro serio con sus 5 inmersiones en piscina con todos los ejercciones y 5 inmersiones en mar con sus respectivos ejercciones y examen de los mismo y no te dejan pasar a otro si uno de ellos no lo haces bien, ese fué mi caso que se me resistia el ejerccio de quitarme la máscara en el mar cogí miedo, así que hicieron volver a examinarme pasados unas semana, recomendandome hacer unos ejercciones en piscina en mi ciudad para vencer esos miedos, así lo hice y porn fin logre realizar el ejerccio con soltura y sacarme el titulo.
Deciros que CEMAS es uno de los mejores centros de buceo de CALPE Y NO ES PIRATA, que gratuitamente se desprestigia a los centros por que una persona haya tenido una mala experiencia.

[mbesub]

Hola,
somos un club de buceo que buceamos habitualmente en el Cantabrico. Conocemos muchos clubes del norte y la verdad es que hemos visto de todo. Es cierto que la sensación es que cada vez se hace menos hincapie en las cosas importantes del buceo. El verano pasado vimos un grupo de alumnos con sus instructores (si se pueden llamar así). Eran 3 instructores para al menos 20 alumnos. Los instructores ni les han revisado el equipo, ya que mientras que los alumnos llevaban sus equipos arrastrando por la arena (pobres reguladores) los instructores estaban en el agua hablando de no se que. Hemos contado al menos 3 alumnos que estaban a punto de perder sus botellas por colocarlas mal en el chaleco. Esto es penoso, luego alguno de estos alumnos bucearán con nosotros sin estar preperado para ello. Otro caso que me consta de primera persona ya que me lo ha contado la persona afectada, es que esta persona se fue a Ibiza para sacarse el titulo avanzado. Cuando le entregarón la titulación le dijeron que realmente no estaba preparado para obtener el avanzado ya que se notaba que no tenía experiencia suficiente y no hacía bién los ejercicios. Pero bueno, ya que estaba ahí......... se lo han dado.
Es una pena ya que por otro lado hay escuelas de buceo que cuentan con gran profesionales y la imagen de estos sufre con la visión global que se aprecia en la enseñanza.
Nuestro club desde luego evita este tipo de clubes en los que prima mas el dinerito que la seguridad en el buceo.
Muchas veces hemos comentado entre nosotros el tema de este debate y pensamos que debería haber mas control de los centros de buceo y se deberían cerrar inmediatamente todos aquellos que no cumplen con la enseñanza obligatoria y se lo toman a la ligera. Este problema nos afecta a todos ya que cuando buceamos con gente que no esta preparada nos puede causar problemas a todos los que participamos en esa inmersión......

un saludo desde el norte.

[peter]

Yo pienso, que esto, como la mayoría de las cosas, para algunos es un negocio y para otros es una aficción, los cursos de iniciación (OWD) son demasiado cortos para que la mayoría de la gente esté cómoda y segura en el agua, pero, si fueran mas largo, también sería mas caros y mas inaccesibles..
Lo que si creo que se debería hacer, es ampliar el mínimo de inmersiones entre título y título, de forma que para obterner una certificación de avanzado, se exijan un mínimo de 50 inmersiones, y un divemaster mínimo de 200 (por ejemplo), de esta forma el título iría de acuerdo con la experiencia.

[scuba24v]

Hola! yo creo que la "titulitis" va bien por el tema económico,y racionalizar un poco el cotarro...(por eso se pervierte), a todos los niveles solo te prepara teoricamente en los mejores casos,y si hay practica se sabe como hacer las cosas...,pero el ser especialista,solo te lo da la práctica... imprescindible, y que depende de cada uno de nosotros participar en que cualquier compañero sea cada vez mejor, es un orgullo personal...

[rhurrod]

Hola amigos, soy Roberto de sevilla, creo que el problema esta en que realmente los instructores van a lo facil. Yo por ejemplo tengo un instructor en sevilla que realmente es estricto con la seguridad, y te da un curso con toda la teoria y practica y no pasa la mano en absoluto. Incluso cuando haces inmersiones con el te sigue haciendo incapie en todas las normas de seguridad y esta siempre encima. Que pasa? que la gente lo que quiere es que le den el titulo y hacer inmersiones si tener que seguir escuchando normas de seguridad, que tiene que hacer o que hace mal. Entonces los instructores prefieren cambiar el sistema antes que empiece a irse la gente con otros instructores.
Este verano estuve en el caribe y mi novia se animo a sacarse el curso open allí, en el tema de la practicas lo hizo completo pero en la teoria, vaya vergüenza, la aprobaron sin tener ni idea, le ayudaron en todas las preguntas que tenia duda, no llego ni a leerse el libro, pero bueno estoy ahí a ver si consigo que se lo lea para seguridad de ambos.

[CALDERON]

Buenos dias foreros, sorprendente que por fin se saca a relucir el tema de los titulos regalados.si hubiese que dar una respuesta categorica seria sin duda " SI " los titulos se "regalan" mejor dicho se venden. pero si me permitiis vamos a matizar la respuesta.
¿ quien firma el titulo?
a) un instructor independiente
b) un instructor a sueldo
c) el dueño de un centro
d) en que zona maritima
a) Un intructor independiente rara vez necesita "regalar" un titulo ya que normalmente tienen otro empleo
b) un instructor a sueldo no le queda otra que mantener el nivel que le exigen en su centro de trabajo.
c) el dueño de un centro en muchas ocasiones necesita bajar el nivel de los ejercicios para tener mas alumnos contentos que es sinonimo de que el boca a boca le trae mas clientes
d) en que zona maritima. aqui es donde realmente podemos hacer una clara diferenciacion de las demas situaciones, me explico, tengo la suerte de haber buceado en toda España y unos cuantos destinos extranjeros. y el nivel que puedo observar en muchas ocasiones es directamente proporcional a las condiciones metereologicas habituales en la zona donde se recibe la enseñanza. con esto quiero decir que los buceadores que aprenden en condiciones de poca visibilidad ,mar de fondo, oleaje y viento suelen salir mejor preparados que los que por lo contrario sus condiciones ambientales son perfectas.
con esto solo pretendo dar una opinion basada en la oservacion y la experiencia que por supuesto es general y en todos los casos hay excepciones.
Y para terminar creo justo decir que la culpa debe repartirse entre todos,y que la responsabilidad de hacer bien las cosas como en todo,recae en el buceador que en todo momento debe ser humilde y reconocer sus capacidades y saber que inmersiones se ajustan a su nivel de conocimiento y experiencia. un saludohttp://www.sensaciones.org/forsensa/images/icons/icon7.gif

[delfinfeliz]

Yo hice el curso de fedas en cemas Alicante y no he tenido ningún problema, es un centro serio con sus 5 inmersiones en piscina con todos los ejercciones y 5 inmersiones en mar con sus respectivos ejercciones y examen de los mismo y no te dejan pasar a otro si uno de ellos no lo haces bien, ese fué mi caso que se me resistia el ejerccio de quitarme la máscara en el mar cogí miedo, así que hicieron volver a examinarme pasados unas semana, recomendandome hacer unos ejercciones en piscina en mi ciudad para vencer esos miedos, así lo hice y porn fin logre realizar el ejerccio con soltura y sacarme el titulo.
Deciros que CEMAS es uno de los mejores centros de buceo de CALPE Y NO ES PIRATA, que gratuitamente se desprestigia a los centros por que una persona haya tenido una mala experiencia.


No sabes cuanto me alegro por tí, desde luego, la experiencia general no es la misma, si hablamos del mismo centro, hay al menos un par de ellos por la zona. Yo sé de un chico que estaba contento con su instructor, y a mitad de curso lo despidieron, este chico echaba pestes contra el dueño porque se había convertido en una pesadilla finalizar el curso.

Yo no hice el curso con ellos, yo buceé, y con cierta experiencia me sentí realmente mal, en dos ocasiones estuvimos en el mismo límite y no lo traspasamos porque yo me revelé.

En uno se empeñaron en hacer la cueva del elefante dijeron que había visibiliad, que era muy amplia y nos metieron sin linternas y un grup grandísimo, yo me dí la vuelta a medio camino, en cuanto encontré a mi compañero para avisarle y cuando logré salir me quedaban 20 bares, imagínate si no me pongo cabezona, me quedo en la cueva hasta que me saquen para enterrarme. Eso es una falta de profesinalidad tremenda. En otra inmersión no dejó a ningún patrón y se fue la zodiac, tuvimos que perseguirla siguiendo el rastro del ancla, otra vez sin aire, yo fui ascendiendo poco a poco para ir haciendo la parada de seguridad mientras avanzaba porque sabía que no me quedaba aire, otra vez fui yo la que se empeñó en ir hacia el ancla y el instructor/propietario en seguir bajo el agua.:mad:

[Drimígona]

Buenas,
yo creo que está bien que pongan faciliades para sacarse un título, de ser más técnico-caro-específico muchos no conoceríamos el placer de buzear... en algunos centro la facilidad se convierte en vengüenza, claro está que en un fin de semana no te pueden preparar, pero creo que el problema es nuestro, yo nunca haría un curso de estos y no los recomiendo a nadie. Sabiendo donde te metes tienes que estar preparado pero la clave es la práctica, así que si somos mínimamente sensatos vemos nuestras limitaciones y actuamos de acuerdo con ellas. Te puede tocar un instructor pasota en el curso, pero que todos los que te acompañen en las primeras inmersiones lo sean ya es más improvable, así que tomárselo con humildad y hacer caso de lo que te digan lo que saben más, y no sólo de los que te cobran...

[jorgetru]

En este medio se ve de todo... hay quienes buscan centros de medio pelo y pagan un precio de oferta y como resultado ni siquiera les llegan los certificados. Nosotros ofrecemos una preparacion previa en natacion y pulmon antes de seguir con los cursos de scuba. suena arcaico pero nuestros buzos salen fortalecidos y con una buena experiencia.

[Caco2012]

Totalmente de acuerdo, pero no en cancun, como ha escrito alguno, en España pagas tus 300€ y eres Open, o conoceís a alguien que haya suspendido?

[Almu73]

Hola,
Pues yo creo que es una responsabilidad compartida y estas chapuzas que ocurren tienen muchos orígenes. ¿La sociedad? Pues sí, estamos en un mundo en el que se quiere todo rápido, sencillo y barato, el esfuerzo está infravalorado en cualquier actividad y aceptamos casi cualquier cosa a bajo precio (por decir algo, preferimos la ropa de los chinos mal confeccionada a un traje bien hecho que, por supuesto, es más caro). Y desde luego el tema de la titulitis es aplicable en muchas otras cosas y, por decir otro ejemplo, ¿cuánta gente hay por ahí que se considera bilingüe porque se ha sacado el First? En el tema de la responsabilidad de los instructures, pues de acuerdo, ellos saben casi siempre las carencias de los alumnos, pero muchas veces trabajan bajo presión precisamente porque el centro de buceo se ve obligado a bajar precios y necesita una mínima rentabilidad para continuar. Pero no nos olvidemos de la responsabillidad de los alumnos, que la mayoría somos gente adulta, por favor! Si, como en un caso que se comenta antes, ni te lees el libro sinceramente creo que estás siendo un inconsciente y un adulto debería tener la suficiente capacidad para darse cuenta de esto. Y si ya eres buzo, con 5 inmersiones, ya te has podido dar cuenta de que esto tiene algunos riesgos y es tu decisión la de sacarte el advanced para "ir más abajo". Yo personalmente esperé a sacar el advanced y esperé para irme al Mar Rojo a tener la suficiente experiencia como para no ser un problema ni para los demás ni para mi, además de que estoy segura que no lo habría disfrutado con poca experiencia. En fin, que no siempre hay que buscar culpables fuera, un poquito de autocrítica en la mayoría de estos casos evitaría muchos problemas.

[Jacinto]

esto pasa en todos los oficios... mi experiencia desde el 98 es que no encontre realmente un instructor de buceo hasta que hice el rescue, despues hice el divemaster y el instructor con la misma persona, supongo que en eso salio ganando por ser un buen instructor, ahora siendo instructor se que me cuesta mucho que alguien no pase, pero hayque intentar perder el tiempo con la gente y no solo pensar en la pasta, hablamos de que preparamos a gente para entrar en un medio que sin los conocimientos necesarios puede ser muy hostil, no digo que todo el mundo tenga que tener los conocimientos de un dive master, pero desde luego el open deberia ser un curso un poco mejor, pero ya sabeis put another dolar in, no tiene la culpa padi desde luego, ni ninguna otra asociacion, tiene la culpa las prisas, la pasta, en fin, el dinero en si, que es lo que tiene la culpa de casi todo, yo me dedico a mis clientes casi como si pudieran morir por mi culpa, con lo cual intento ademas de seguir el sistema padi, que es donde estoy, si sobra tiempo contarles alguna cosa mas... eso si, gano menos en dinero, pero espero ganar en cierta reputacion con el tiempo, a todos los que empiezan que tengan cuidadoque instructor o club eligen, que se informen de cuanto va a durar el curso, que contenidos va a tener y como se va a hacer, y que pregunten sin miedo en dos o tres sitios de la zona o donde quieran hacerlo, una buena forma de empezar es realizar un discover con dos o tres clubs de la zona, y asi poder evaluar el tipo de formacion que te daran en los cursos...

[Sergio JG]

Entiendo que las escuelas quieren cuantos más alumnos mejor. Pero es que es prácticamente imposible suspender!! Para otras titulaciones que no tienen que ver con el buceo, uno paga y eso le da derecho a la formación, el examen y hasta 2 intentos más de examen.
Mi última titulación fué la de aire enriquecido y vamos... porque ya sabía bastante del tema...
Mi opinión resumiendo; Culpables: las asociaciones que no exigen más, las escuelas de buceo que quieren gente y punto, y nosotros que lo permitimos :confused:

[nin]

hola el temita de los cursos se las trae ,yo personalmente y en general creo que en españa tenemos buenos instrutores y responsables ,la cuestion es que se sienten presionados por la perdida del pastel de los cursos ya que en españa son caros ,pero los clientes no se dan cuenta de que fuera en los todo incluido es aun mas caro pues no te dan nada, eso si a canbio de unos pocos dolares avilmente estafados my opinion es que vale la pena pagar un poquito mas en españa y luego a disfrutar en el caribe ,y en cuanto al precio, es posible
que si los fedas y los padi y compañia si se quedasen con un poco menos de los cursos se podrian avaratar algo ya que alos centros de buceo creo que les quedan un % muy pequeño del precio del curso

[jorge faes]

El problema no es que regalan el título. El problema es , que el título lo da un instructor, al que avala una institución como fedas, acuc, naui, padi, ssi, ...etc. A ese instructor . ¿le regalan el título?. Del examen médico previo, ni hablamos de como se hace en esos paraisos tropicales, y en algunos de la vieja Europa, verdad?. ¿ Como lo podriamos mejorar?

[Pere en el agua]

Hace 2 años sace mi titulacion de buceador fecdas de 1 estrella y si bien mi centro no era uno de esos 5 strellas gran lujo, si tenia lo necesario para formar con seguridad. Con decir que mis instructores eran profesionales contrastados del sector, sabianlo que tenian que enseñar, como enseñar i disfrutaban haciendolo. Me enseñaron las normas, tecnicas i incluso algunos trucos para desenvolverme en la mar con seguridad para mi y mis compañeros.
Hace menos de 6 meses saque mi titulacion avanzada en otro cento(S.S.I). Mis instructores, una vez mas, me formaron en orientacion submarina, buceo profundo y nocturno i en el uso de nitrox hasta el 40/00 con extrema passion y professionalidad.

Conclusion: He tenido muchissima suerte al escoger centro e instructores. Tengo una formacion( en mi nivel) excepcional que voy reforzando semana a semana con mis inmersiones.
El buceo a canviado mi vida. No me fue dificil conseguir los titulos, pero nadie me los regalo tampoco. Me lo repasse en casa, me hice unos esquemillas, i pregunte lo que no habia entendido. Igualmente buceo regularmente con mis instructores y aun me resuelven un monton de dudas.

SIn mas rollos, un saludo a todos.

[victorme]

Eh! Que el problema no es sólo un problema de los clubs de Cancún y el Mar Rojo.

En España hay multitud de centros que no te preparan, yo misma hice un curso en Asturias donde ni siquiera me hiceron hacer ejercicios de gafas y regulador y mucho menos de flotabilidad. Me sumergían de 5 a 20 minutos cogidita de la mano y sacando los pulpos de su guarida y asustándolos hasta que soltaban la tinta. Así me pasó que la primera inmersión que hice "normal" tuve toda clase de problemas y la gente que iba conmigo no quiso volver a bucear conmigo, verídico, era un grupo de gente del trabajo.

Después de eso me fui a un centro de buceo a hacerme el AOWD e insistí en que me dieran clases de flotabilidad, no se podían creer que no supiera lo que era hacer el buda.

Más tarde me fui a un club en Madrid donde me dieron dos horas de "refreshment" donde practiqué los ejercicios de gafas, regulador, flotabilidad, teórica...

Alguno de este foro ya ha oído hablar de un club CEMAS de Alicante, es un auténtico pirata, los clubs de la zona, en cuanto ven un certificado expedido por ellos, se niegan a bucear con ellos salvo que hagan una inmersión previa para comprobar sus conocimientos, se de un club que se niega a bajarlos si no quieren hacer esa inmersión, otros simplemente los ponen con un divemaster.
Siento mucho que te haya pasado así porque yo bueco es Asturias y los dos club que conozco son verdareros profesionales y sobretodo amigos de los que puesdes aprender y divertirte.
uno es Astuerasub en Lastres Y GEAS en Piedras Blancas.
Un saludo y felices inmersiones

[mielgo1]

¿Mi opinion sincera?
Todo empieza desde las organizaciones, que perimiten que, hoy en dia se hagan paquetes de cursos en los que un alumno que no ha tocado el agua en la vida salga en 5 dias siendo avanzado con un total de 9 inmersiones a sus espaldas, siendo estas de curso. Ya no se pide un numero minimo de inmersiones para obtener tal o cual titulacion.
Sigue con los propios instructores, interesados, unos, en hacer caja y otros, en hacer lo que yo llamo el "buzo pollito", es decir, el buzo que aprende conmigo y solo se atreve a ir a bucear conmigo y no es capaz de salir el solo por miedo e inseguridad. Si ademas, este "buzo pollito" viene a las salidas que yo organizo y se afilia a mi club... pues en cierta manera es como una retroalimentacion, ya que, a la larga, me revierte algun tipo de beneficio (sea economico o material).
Tambien, como no, entran los propios buzos en juego, ya que, si bien es cierto que yo soy como el que nombran arriba, que me saque el titulo en 3 dias en la Riviera Maya, bien es cierto que me he preocupado de seguir formandome, de buscar informacion, de asesorarme y de dejarme aconsejar por gente de experiencia mas que reconocida dentro de mis posibilidades. La gente debia preocuparse un poco mas por conocer en vez de limitarse a decir "yo soy ....".
Lo unico bueno que sale de todo lo anterior, bajo mi parecer, es que hace tiempo que no veo que ningun centro te pregunte que eres, si no cuantas inmersiones tienes.

Dejemos la titulitis, olvidemos los reconocimientos que padi te pueda dar por hacer un numero de buzos determinado, borremos de nuestras cabezas que cuantos mas titulos tengamos mejores buzos seremos y centremonos en hacer las cosas bien.
A mi, personalmente, me regalaron el avanzado y no me considero avanzado, no he hecho una nocturna, no he hecho orientacion... pero soy avanzado y sin hacer un solo examen.
Llegar a estos extremos no es bueno y la pena es que el futuro pinta que ira hacia alla, ¿y si no porque fedas saca hoy por hoy un manual a todo color practicamente fotocopia de padi?.
MARKETING PURO Y DURO.
Todos tenemos la culpa de llegar hasta aqui y entre todos lo acabaremos de estropear, una lastima.

[toniso]

Hola a todos, yo pienso que el problema radica en nuestra sociedad, no solo en el buceo percibimos que hay gente con titulos que no tiene ni idea, pasa como en el trabajo, muchas veces prefieren contratar gente que tiene muchos titulos dejando de lado la experiencia que se pueda tener.

En estos años se ha masificado mucho el mundo del buceo, recuerdo que cuando empece a bucear hace 15 años, "solo" soy un 2 estrellas pero he buceado con divemasters e instructores con mucha menos experiencia que yo un "triste" 2 estrellas, comentabas que hacias buceo y la gente se quedaba flipando, hoy en dia parece que esta de moda el buceo y pienso que no es malo que se masifique siempre y cuando se tenga un poco de respeto con el entorno y la actividad que realizas.

Me he encontrado con mucha gente que se llamaba a si mismo buceador y no respetar para nada el entorno submarino, hay gente que se piensa que una vez te metes en el agua tienes libertad para hacer lo que quieras, yo pago o sea que hago lo que quiero, y pienso que el problema empieza ahi, si en lugar de hacer creer que el que paga ya tiene todo el derecho de hacer lo que quiera se pusieran unos limites, en lugar de haber mucho dominguero habrian mas buceadores.

Y relativo a eso de dar los titulos en dos dias, pienso que claro como todo al final es un negocio y se quiere sacar el maximo dinero posible, pero no hay que olvidar que un buceador inexeperto puede ser sinonimo de accidente, y un accidente en el buceo puede suponer un grave riesgo para la seguridad fisica de los mismos buceadores, o sea que en cierta manera habria que pensar mas en formar a buceadores en contra de sacarles todo el dinero que se pueda y luego si te he visto no me acuerdo, porque al final se esta jugando con la seguridad de las personas.

Bueno un saludo a todos y a ver si mejora un poco el tiempo y nos podemos volver a meter al agua.

[guscro]

Hola

Les escribo desde Venezuela, soy instructor DCSI SSI aunque mi primer curso open fue PADI y he vivido ambos mundos, el principal problema son los instructores porque todas las agencias tienen un standard parecido y no pueden poner un policia en cada centro, despues en los sitios de turismo el problema se acrecienta por raznos expuestas y conocidas por todos.

El metodo SSI no es el mejor pero la necesidad de estar el instructor afiliado a un centro le da un poco mas de responsabilidad en la calidad del curso, ademas tenemos certificaciones usadas en resort para que la gente pueda bucear pero siempre bajo la supervision de un profesional SSI hasta que complete un curso con todas la de la ley.

Pero al final el centro, los instructores y el mismo cliente son los que deciden el grado de pirateria de sus cursos y hacen un daño tremendo a la industria.

En el caso de los accidentes documentados son en la mayoria de los casos buzos con experiencia que empujan los limites porque se consideran la tapa del frasco, eso tampoco es responsabilidad de la industria, uno compra un ferrari y puedo manejarlo a 100kmh o a 240kmh, sino se conducir a esa velocidad y sufro un percance la culpa no es del ferrari

Saludos y cuando quieran el caribe venezolano los espera tanto en el continente como en nuestras islas para buceos de todo tipo

[Alfainu]

Estoy totalmente de acuerdo con todo.
Tengo publicado un comentario sobre este mismo tema.
www.alfredocasquetediver.com/alfainu/Esos cursos Chollo
Saludos a todos
Alfainu

[Llarín]

Despues de leeros estoy de acuerdo con todos vosotros. Ahora bien, el tema que deberíamos plantear, desde mi punto de vista, es cómo "controlar" eso. Es decir, yo no puedo cambiar las normas de PADI, NAUI, CMAS, FEDAS, etc. Pero sí que podemos crear algún tipo de "ética" por el que buceadores con cierta experiencia reconocida (y esto sólo se podría hacer con los logbooks) sean los "discriminadores" a la hora de "autorizar" a otros buceadores menos expertos a bucear en según qué condiciones y en según qué sitios.

Desde luego este pleanteamiento no se puede hacer así en frío a la hora de la siesta, pero creo que es un asunto que se podría plantear desde esta comunidad. Así, a grosso modo, sería que los propios centros de buceo (que al final la inmensa mayoría de nosotros dependemos de ellos para obtener botella y desplazamiento acuático) fueran los que dijesen "si" o "no" a determinadas personas basándose en su libro de inmersiones. A mí me consta que hay muchos que eso sí lo hacen (no te dicen que no, pero te llevan a otro punto de inmersión con un grupo "menos avanzado"). También me consta que hay algunos otros centro que no discriminan y les vale todo. Quizás deberíamos crear una LISTA NEGRA y añadir aquí a esos centros (por supuesto, previa certificación de que lo hacen... que tampoco hay que hacer daño ni mala publicidad de forma gratuíta).

Obviamente, esto (lo de la ética profesional) lo podríamos hacer sólo para los centros de nuestro país, porque no tenemos garantía de que en el Caribe te vayan a controlar :143: (el compañero Delfinfeliz dejó muy claro como funcionan los centros de allá). Y de los del Mar Rojo y su rollito "feeding"... :eek:bueno, eso es para hablar laaaargo y tendido sobre ello, pero aparte.

[JULENTXU]

Los títulos no se regalan....en algunos casos solo se cobran, creo que los menos. Los mas se forma a personas que en la mayoria de casos lo asumen como una actividad recreativa y de ocio, y creo sinceramente que si puede ser una actividad recreativa y de ocio pero ejerciendola un profesional. Porque? pues es facil nos movemos en un medio hostil y con unos medios técnicos que requieren cualificacion para poder usarlos con seguridad y estamos sujetos a unas maniobras que mal hechas atentan directamente contra nuestra integridad.
Es decir la suma de conocimientos técnicos y fisicos así como de la biología marina y nuestra fisiologia es lo que nos permite sobrevivir es ese medio y disfrutar.
Quizas se metaria menos pèrsonas a bucear si cusndo les entra el gusanillo y preguntan, les diriamos: Si, esto es muy bonito, pero si te descuidas te mata.
Puede parecer muy bruto, pero es la verdad. Y convencer a la gente de que para bucear no te hace un titulo ser invulnerable, solo te ayuda la FORMACION.
Que regale titulos el que quiera, :016:convencer a la gente que quiere bucear que NECESITA ser formada.

Perdón por el plomo:159:

[joseelnuevo]

creo que deberian de haber inspectores que de incognito fuesen a los centro a comprobar la manera de optener las titulaciones.
Y no dejar que siguiesen haciendolo.

[dafnebi]

:143: Que es el avanzado?? en 2 dias? es el de rescate submarino?? :143::143::143:

[ejbailon]

Hola a todos,

En mi opinión es un problema de base que se ve reflejado, entre otros, en el buceo. Parece que el objetivo principal de nuestros trabajos sea generar actividades altamente lucrativas, de eso va nuestro sistema económico: ganar el máximo posible. Si allá donde miramos es así, por qué iba a ser distinto el buceo? Y no sólo pasa con los cursos, a veces te encuentras con viajes de buceo tipo "manada", en los que se disfruta poco y se degrada mucho el fondo...

Así que en cuanto a la pregunta... supongo que es un poco responsabilidad de todos, las escuelas que quieren sacar el mayor beneficio, los que nos apuntamos que queremos el curso más barato, etc... Y también sí, un poco esa filosofía de "lo quiero ya!" no esté ayudando tampoco mucho.

Muy buena reflexión! Gracias por lanzar el tema. Un abrazo,
Elena

[Cesar Funes]

Por desgracia hay centros que practicamente lo regalan sin importar consecuencias,pero tambien decir que si yo voy y no lo veo claro no lo haria en ese centro,ya que me juego mi pellejo,y además deberian denunciarlo

[Cesar Funes]

:143: Que es el avanzado?? en 2 dias? es el de rescate submarino?? :143::143::143:

el de fedas en mi centro es de 2 SEMANAS!! para que veas la diferencia,es penoso

[javiercachalote]

Es lamentable lo que contáis en el foro. En mi opinión la culpa la tiene SIEMPRE EL INSTRUCTOR QUE HA CERTIFICADO. Los problemas que he tenido en el buceo han sido siempre como profesional por exceder límites que yo ya conocía (ningún accidente con más de 3000 inmersiones). Tuve la suerte de realizar mi curso de iniciación con el CBA en la Armada y el primer día te meten a 30 metros en la cámara hiperbárica para enseñarte a compensar, y eso sin mojarte...(eso es otra historia)...

En mi trayectoria como instructor, JAMÁS certifiqué a nadie que no supiese bucear; creo que es responsabilidad mía y de nadie más que esa persona vaya a una inmersión que se complique por corrientes, mala visibilidad... y no sepa como actuar.

En todos los carnets (al menos en PADI) viene el nombre del instructor que ha certificado, DENUNCIARLO!!! si os llega un alumno que no sabe vaciarse las gafas o respirar de una fuente alternativa.

No se como viviríais el resto de vuestra vida con un compañero MUERTO en una de vuestras inmersiones de recreo.

Bueno, como instructor es que me he encontrado de todo, y por eso, siempre hay que preguntarle a los alumnos, ¿cuanto hace que no buceas?, ¿donde has buceado?. Un buceador con 20 inmersiones en el caribe me da mucha menos CONFIANZA que otro con 6 inmersiones en Tarifa.

A la hora de montar el equipo se ve claramente el que seguro te va a dar problemas, ante eso. TOTAL SUPERVISIÓN y si hay que llevarlo de la mano, se lleva.

En cuanto a aumentar el número de inmersiones entre títulos, no me parece adecuado, ya que también hay gente que desde el primer día son auténticos peces y son capaces de hacerte todos los ejercícios sin estrés; demorarles el disfrute de un buceo nocturno o profundo no me parece justo.

Y sobretodo desconfía de los que te meten prisa por aprender y de las inmersiones de 10 minutos (eso el alumno no lo sabe y cree que todo es así).
Un alumno debe coger confianza y experiencia.

A BUCEAR SE APRENDE MOJÁNDOTE...

Saludos a tod@s los forer@s.

[Llarín]

creo que deberian de haber inspectores que de incognito fuesen a los centro a comprobar la manera de optener las titulaciones.
Y no dejar que siguiesen haciendolo.

Podría ser una opción. El tema es ver ahora quién es el organismo/entidad que quiere hacer esa regulación. Aquí tenemos regulado hasta cómo tenemos que sacarnos los mocos, pero en la gran mayoría de los países no existe tanta regulación en tantas materias como el nuestro... y además, siempre están las "repúblicas caribeñas" 8que ya hemos hablado de ellas...

[user1315]

Yo estoy con vosotros.

Yo llevo "poco tiempo" en esto.

Mi primer titulo me lo saque en verano hace 3 años, poco a poco. Con las correspondientes clases teorias y posteriormente las practicas.

Como todos, tuve mis problemillas al principio, pero siempre bien. Sobre todo por los instructores que al finalizar la inmersion me comentaban los fallos, soluciones y otras formas de mejora.

El segundo año ya me iba soltando y me asignaban compañeros con altisima experiencia por si tenia algun problema, aunque siempre iba con el grupo algun divemaster.

Pues bien, al final me tocaba a mi darles aire, correr detras de ellos pq abandonaban el grupo, iban subiendo y bajando de profundidad de forma descontrolada, .... buff.

Lo bueno, yo tambien aprendí de sus errores. Ahora tengo AOWD y tras las consultas en este foro, este año me decidire por el curso de primeros auxilios, todo sea aprender pero para mejorar, no para poder hacer el loco mas tiempo.

Un saludo a tod@s

[asierbu69]

Yo creo que en este mundo como en todos hay dos tipos de instructores:
los honrados y apasionados del buceo y los que solo ven en este campo una oportunidad para buscarse la vida.
Al alumno que inicia un curso de buceo hay que remarcarle que en esta actividad su integridad corre peligro y que solo siguiendo unas pautas de seguridad y aplicando los conocimientos que se le han enseñado podra disfrutar del buceo con plena tranquilidad.Con esto alguien podra decir que de esta forma desanimariamos a mucha gente a bucear pero yo creo que no seria la culpa del que advierte sino que la propia naturaleza de nuestra actividad es asi y hay que concienciar de ello y si asi pierdes negocio pues te jodes y te dedicas al percebe haber si asi te matas tu.
La verdad es que estoy un poco harto de encontrarme buceadores pizpiretos que van al agua como quien va a un parque tematico sin darse cuenta de donde estan,como es su dominio del medio,que forma fisica tienen,las condiciones del la mar,los compañeros que tienen y sobre todo no se preguntan eso de que haria yo si se me presentara esta situacion,si su instructor hubiera hecho bien su trabajo estas personas o serian mas conscientes de lo que hacen o no bucearian.Alguien ha dicho antes que la mayoria de accidentes se dan entre gente con mucha experiencia pero posiblemente esto se debia a que durante los años 80 y 90 la formacion de los buceadores era mas intensa y pausada y por tanto solo tenian accidentes los buceadores experimentados que buscaban el limite,sin embargo si os fijais ahora la tendencia esta cambiando y se estan dando un monton de accidentes entre buceadores poco experimentados.
Por ultimo habria que ver la resposabilidad de muchos centros de buceo que no siguen las normas minimas de seguridad de las inmersiones,el mantenimiento de los equipos de alquiler,el nivel de la inmersion(cuantas veces te han preguntado que titulacion tienes y no cuantas inmersiones,cuando ha sido la ultima vez, en que sitios sueles bucear...)

[melonveloz]

Todos los problemas que estais comentando son gracias al dinero, pero, mientras los implicados no se tomen un buen antiinflamatorio, para la titulitis, recapaciten y denuncien al centro/instructor que los capacito a la organizacion correspondiente no hay nada que hacer, solo nos queda buscar un buen compañero y poco mas, y esperar que las cosas vuelvan al cauce de la cordura, no se por donde pero vi a gente que ofrecia enlaces a los manuales con sus correspondientes respuestas, que en cursos como nitrox, en los que en algunos sitios no pasan de una charla, engañan totalmente al instructor que piensa que el elemento en cuestion lo ha entendido todo de "PE" a "PA" y despues, pasa lo que pasa.:015:

Menos mal que, en algunos casos, solo se usa el "carnet" para ligarse a la menda de turno.

[delfinfeliz]

Despues de leeros estoy de acuerdo con todos vosotros. Ahora bien, el tema que deberíamos plantear, desde mi punto de vista, es cómo "controlar" eso. Es decir, yo no puedo cambiar las normas de PADI, NAUI, CMAS, FEDAS, etc. Pero sí que podemos crear algún tipo de "ética" por el que buceadores con cierta experiencia reconocida (y esto sólo se podría hacer con los logbooks) sean los "discriminadores" a la hora de "autorizar" a otros buceadores menos expertos a bucear en según qué condiciones y en según qué sitios.

Desde luego este pleanteamiento no se puede hacer así en frío a la hora de la siesta, pero creo que es un asunto que se podría plantear desde esta comunidad. Así, a grosso modo, sería que los propios centros de buceo (que al final la inmensa mayoría de nosotros dependemos de ellos para obtener botella y desplazamiento acuático) fueran los que dijesen "si" o "no" a determinadas personas basándose en su libro de inmersiones. A mí me consta que hay muchos que eso sí lo hacen (no te dicen que no, pero te llevan a otro punto de inmersión con un grupo "menos avanzado"). También me consta que hay algunos otros centro que no discriminan y les vale todo. Quizás deberíamos crear una LISTA NEGRA y añadir aquí a esos centros (por supuesto, previa certificación de que lo hacen... que tampoco hay que hacer daño ni mala publicidad de forma gratuíta).

Obviamente, esto (lo de la ética profesional) lo podríamos hacer sólo para los centros de nuestro país, porque no tenemos garantía de que en el Caribe te vayan a controlar :143: (el compañero Delfinfeliz dejó muy claro como funcionan los centros de allá). Y de los del Mar Rojo y su rollito "feeding"... :eek:bueno, eso es para hablar laaaargo y tendido sobre ello, pero aparte.

Eeeeeeh!!! Yo hablé de los de aquí, dije que no todo era culpa de los de allí, de los que no puedo opinar ya que no he tenido la suerte de poder ir al Mar Rojo o al Trópico.

Hablé de mi experiencia en Asturias y en Alicante. Tampoco he hablado del feeding, es algo que considero peligroso sobre todo con determinadas especies, pero que nunca ha salido en mis post hasta éste y sólo para aclarar mi postura ante tu comentario.

Otra cosita, soy compañera, no es que me importe la confusión ya que con los nicks es difícil saber el sexo de nuestro interlocutor.

Un saludo.

Eugenia:wink:

[Surubi]

En mi opinión no se de quien es la culpa. Creo que esto es actualmente un gran negocio. Yo soy open water y tengo más de 170 buceos. No pensaba hacer el avanzado pero creo que lo tendré que hacer para no tener problemas con los viajes. Tuve la suerte de hacer el curso de buceo en un buen centro de buceo, que luego de pasar las inmersiones correspondientes en mar, seguí saliendo con ellos, lo que me permitió seguir mi formación.
En mi opinión el curso de buceo de open water, avanzado y rescue tendría que ser uno solo y muy exigentes en cuanto a su aprobación. NO nos olvidemos que nos encontramos en un medio hostil y la preparación que debe llevar una persona cuanto mas intensa sea mejor para cada uno de nosotros.

[Serrasalmus]

Está claro que los cursos no se imparten con la seriedad y dedicación que debieran. Hoy en dia prima la inmediatez absolutamente en todo, y hay cosas en las que no deberia ser así. Y menos cuando se trata de la seguridad de las personas. Si comparamos un curso para Open water con, por ejemplo, aquellos cursos del CRIS de Barcelona de hace 35 años, con pruebas duras en piscinas, inmersiones en el mismo puerto con visibilidad 0, etc... se da uno cuenta de que las cosas han cambiado, en este caso, lamentablemente.

[osuna1956]

Hola foro, es la primera vez que entro, este tema es interesante yo tengo unas 50 inmersiones, soy open quiero sacarme el avanzado, pero me noto que no estoy muy hecho a la flotabilidad, osea que me cuesta coger la flotabilidad neutra, y me admiro cuando boy a bucear y me encuentro con avanzados que les tengo que poner la zincha del chaleco en la botella yo alucino, y bucenado con ellos no veas lo que ves, lo mismo estan por el fondo que suben para arriba disparaos, en fin y yo luchando con mi flotabilidad asta que no la domine bien no pienso sacarme el avanzado. Un abrazo para todos.

[dserra]

Completamente de acuerdo con todos. Yo soy OW y he buceado con gente que tenía el Advance, el Rescue, etc... y que han montado buenos pollos .... Yo creo que muchos centros, lo único que pretenden es sacar la pasta del curso y que haya un buceador más con título que pague más salidas. Considero que es un error, ya que, más tarde o más pronto, el nada preparado buceador, tendrá un susto, no sabrá reaccionar y, probablemente, coja miedo y se lo deje. Ello sin contar el peligro que supone.

[sjosele]

hola a todos un buen tema para estrujarnos el cerebro y sobre todo las organizaciones de buceo.


Mi opinion como instructor sobre las preguntas que se formulan incialmente es:

Como creeis que es la formación actual?
Por los standares segun nos regimos, deberia ser buena.

si los estandares son los requisitos y ejercicios que deve saber un anlumno para obtgener un titulo, supongo que si.

si se refiere a los requisitos y experiencia que debe tener un dive master o instructor para dedicarse profesionalmente a las guiadas o docencia, yo creo que no.
Acaabo de volver de un viaje a Koh tao en Tailandia y me he encontrado con divemasters formados en la isla con tan solo 50 o 60 inmersiones y con instructores que andan en torno a las 150 inmersiones, me quede flipao y preguntando y hablando con un instructor no formado alli, me decia que era normal y que PADI en la isla nada mas estaba pidiendo 50 inmersiones para los divemaster y 100 para los instructores, yo creo que si es realmente asi, el problema viene muy de base y habra que pregutarse que valores enseña esta organizacion (no se si las otras funcionan igual ni si esta solo lo hace en tailandia) a sus futuros instructores para que ellos vallan enseñandonos.


Es culpa de los clubes/centros?
(ya suponiendo que es mala, puesto que hay culpa) Por supuesto que es de los centros e instructores, ya que los alumnos vienen a hacer un curso y a priori, lo que le pidas es lo valido.

Es culpa de los instructores?
Mas de lo mismo, por muy forzado que estes por el centro de buceo por el que trabajes la decision es del instructor, ya que el es quien se sumerge con los alumnos y les enseña.

aqui en el estado supongo que los instructores si que deben estar asalariados y se pueden ver sometidos a algun tipo de presion, pero bajo mi punto de vista no creo que sea tal y si te presionan pues como en cualquier otro trabajo tu siempre tienes la ultima palabra, o un mecanico monta unos frenos a medias porque hay que montar otros a continuacion.
en el caso de mexico y tailandia por lo que he visto los instructores son comisionistas asi que al jefe le da igual si se tiran al agua con un alumno que con 8 los que un instructor no coja se los pasara a otro y el sigue ganando lo mismo. Asi que en este caso la culpa es del instructor.

Que conste que por unos cuantos no se debe criticar a un monton de buenos instructores que tenemos en el estado y con los que estoy orgulloso de haber aprendido lo que se que no es mucho pero bien aprendido.

Es culpa de la sociedad actual?
Es un concepto demasiado amplio. La sociedad se compone de individuos que actuan de forma mas o menos libres. El centro de buceo y El instructor son los responsables de la formacion de los alumnos.

(la culpa de todo la tiene yoko ono)

Cada individuo es responsable de sus actos y no por ello debe culpar a la organizacion o al instructor que le dio el curso, la persona deve ser autocritico y valorar si esta comodo o si cree saber todo lo que debe saber para bucear por su cuenta con un compañer@, es cierto que cuando acabas tu primer curso no te enteras de nada, y cuando haces tu primera inmersion por tu cuenta te asaltan las dudas, lo mejor es volver al centro de buceo, y hacerte alguna guiada con tu instructor para sentirte seguro y poder hacerle mas preeguntas.

Es culpa nuestra?
Culpa de los Alumnos..? no, nunca. Los alumnos vienen a aprender a bucear, se puede demostrar aptitud rapidamente y obtener una licencia, o se puede tardar un poco mas en obtenerla. Y para aquellos que no quieren hacer nada para conseguir una licencia de buceo, pues no deberian conseguirla.

Es cierto que el tiempo del que dispone el alumno influye, sobre todo en las zonas de temporada, pero no deberia ser asi ya que existen metodos para que si un alumno no completa el curso, pueda continuarlo mas adelante en el mismo centro o visitar un centro o instructor de su localidad con las credenciales de lo que ha realizado. Asi que el tiempo solo es una excusa.

Tambien es verdad que algunos alumnos precisan de mucha dedicacion, cosa que supera con creces el precio que han pagado por realizar un curso "standard". Pero esa excusa tampoco seria valida para dar una licencia de buceo. Lo unico que se debe hacer es explicar al alumno lo que esta sucediendo (en la mayoria de los casos, el alumno es plenamente consciente de ello). Se pacta un nuevo precio y listos.

Hay personas que simplemente no pueden hacerlo, generalmente por miedos (los problemas fisicos la mayoria de veces son superables). Estos alumnos precisan muchisima dedicacion. Por lo que nuevamente, entregar una licencia por ese motivo es de nuevo excusa. O se trata el curso personalmente y con gran paciencia, o el alumno abandona el curso si no puede costearse los gastos.

Asi por encima.....

Esto es lo que pienso sobre el tema.

Saludos.


Yo por mi parte no me he sentido seguro asta qeu llevaba unas 30 inmersiones y decidi hacerme el avanzado para poder limar ciertos aspectos de tecnica y dudas que aun tenia y es ahora con casi 100 inmersiones que me noto que puedo responder de mi y de pequeños problemas que pueda llegar a tener, creo que los titulos tal y como estan planteados no reflejan ningun tipo de capacitazión de la persona, asi que de momento el mejor titulo es el de, ....bucea bucea y bucea.

Que conste que estas conclusiones son a causa de un viaje que me ha dejaodo flipao de como se lo hacen por ahi con el tema de los cursos y como van de a saco tirando gente al agua sin apenas haber asimilado conocimientos, tambien encontre gente muy critica con la politia de cursos que se esta llevando acabo alli y montando iniciativas privadas para poder trabajar de otras maneras.

Suerte a estos y saludos a todos.

[pepeelbuzo]

hola , yo tanbien estoy deacuerdo con vosotros, yo mismo tuve un compañero de buceo que fipe el dia que bucee con el , tenia el open y no sabia ni quitarse las gafas, ya no os digo de todo lo demas en esa inmersion que coincidimos resultava ser en el centro de buceo que le enseñaron segun me comento , pues cuando me di cuenta estaba subiendo como un globo sin yo pder hacer nada, con consecuencia de eso un barotrauma en el oido con perdida de audicion , sugun me conto al cabo de un tiempo. eso paso por pagar un dinero para que te enseñen a bucear y lo unico que hacen en algunos centros es cobrarte un paston por una tarjeta de plastico. yo por suerte encontre un centro de buceo que para mi el instructor es de lo mejorcito que hay, con el tanbien me saque al advance, pero todo a su debido tiempo con mas de 30 inmersiones no deje el open . lo que digo hay centros que te enseñan a bucear y otros que ponen bombas apunto de estallar en el agua por el mero echo de ganar pasta.
espero que esos cutre centros acaben cerrando por el bien de las personas y del buceo .

[agusmanu]

Ahora comprendo cómo me encuentro con "buceadores" Advance en algunas inmersiones que están literalmente "pegaos". Claro, se hacen un curso detrás de otro y en total tienen 10 inmersiones incluyendo la de los cursos!. Es decir, se han gastado 300 € más que yo en comprar un título - mientras que yo con ese dinero me hago un mínimo de 10 inmersiones que me capacitan mucho más que estos listillos -. Business is business...
siempre cabe la posibilidad de que son buceadores inexpertos por poco contacto con el mar , pero eso no quita que tengan pasión por el y quieran aprender ,
todos hemos tenido que pasar por unas pruebas y unos cursos,mejores o peores, pero al final somos nosotros los responsables de nuestros actos y ser conscientes de donde nos metemos,por mucho que nos enseñen.
los clubes verán o no negocio en nosotros y darán aprobados como churros o no ,
¿se podría denunciar a un centro por no proporcionar la enseñanza adecuada?
seria una forma de hacer presión para corregir este mal.
pero a la hora de salir al agua , somos nosotros los que tenemos que valorar cuanto sabemos y con quien nos juntamos para esta practica . y cuando te encuentras con algún novatillo pues te pegas a el y le aportas tu experiencia o pasas y lo dejas en tierra,por precaución.:wink:

[guilleab]

El problema es de todos, la gente que quiere conseguir el título rápido, los centros que primero por teléfono dicen que no, por si acaso, pero cuando llegas y ven que eres un posible cliente, si hace falta te lo dan en 2 días, teoría y todas las prácticas y lo digo por que lo he visto.

[skyline3511]

Hola me llamo Daniel i soy advanced (padi) llevo 25 inmersiones i empece este año 2009 lo unico que puedo opinar sobre el tema dada mi poca experiencia es que yo siempre he buscado el sitio donde me den un curso lo más completo posible ya que devemos seguir con unas normas i sistemas de seguridad para poder disfrutar de lo que nos gusta, asi que pienso que la culpa siempre la tiene el consumidor que no se informa y que piensa que esto es un juego o algo asi los centros de buceo supongo que se limitan a dar lo que la demanda exige aun asi deverian ser consientes de lo que hacen ya que resulta peligroso e incluso mortal.

la informacion ya esta al alcance de quien la necesite asi que es tan facil como ser conscientes de lo que hacemos.

abrazos y besos a todos.

[xago]

Hola Daniel.
No te falta razon al decir que debemos informarnos. Sin emabargo la responsabilidad recae sin duda en los profesionales y en los centros de buceo que son los que tienen que velar por el mundo del buceo.

Una persona que nunca ha buceado por mucho que se informe no va a tner el criterio suficiente para valorar la importancia de cada cosa, sencillamente porque aunque conozca todo lo que hay, no sera capaz de ponderarlo debidamente.

Quiero decir que si vas a hacer un open water, podras ver que hay centros q lo hacen en 3 dias y otros en 5, unos mpezaran en piscina y otros en la orilla del mar, otros le dedicaran mas tiempo a la teoria y otros directamente te mandaran ver un video y al examen directo..... y realmente ponderar ese tipo de cosas es imposible para un no iniciado. Sin emabrgo el profesional sabe muy bien como de deben y no se deben hacer las cosas

[santanacafosub]

hola como instructor de fedecas fedas cmas y acuc en el club donde damos clases mi compañero y yo realizamos varios cursos al año,tenemos la suerte de que el club tiene piscina propia de 3,10 metros de profundidad donde los alumnos realizan las 5 primeras inmersiones en aguas confinadas donde aprenden todos los ejercicios para poder llevarlos a realizar las 5 inmersiones del mar, antes tienen que recibir las teoricas y examinarse, las cuales si no las superan tienen que recuperarlas si no aprueban no pasan a la piscina y sino es el otro instructor, soy yo,quien da un segundo repaso y se les vuelbe a explicar la teorica y examinarse de nuevo.
Los ejerccios los realizan en la piscina ,primer contacto con el agua con el equipo ligero y con el pesado ,flotavilidad,llenar y vaciar las gafas,colocarse el equipo pesado dentro del agua y las aletas,nadar con una aleta menos,recuperar el regulador,compartir reguladores,en el mar seguimos realizando los ejercicios aprendidos y se le enseña orientacion con las caracteristicas de los fondos y a llenar una bolla de descomprecion cosa que en muchos sitios no te enseñan.
cuando vienen a bucear buceadores de otros sitios con nosotros nunca desmerecemos las demas instituciones,pero si los adaptamos a bucear con nosotros,siempre explicamos las inmersiones ya que la mayoria de ellas las realizamos desde tierra y las que realizamos de embarcaciones la hacemos en un centro que aunque llevamos mucho tiempo con ellos siempre nos rebisan las titulaciones,los reconocimientos y el seguro. es verdad que hay muchos sitios donde se pagan y se regalan, pero el open water o el 1 estrella no tiene la culpa y tu como formador de buceadores tienes que asumir y ayudar aque cuando termine la inmersion les expliques y corrigas los fallos.
y todo esto con la seguridad y el respeto que merece adaptarse a este medio que no es el nuestro ,bueno esa es mi humilde opinion gracias

[landive]

Yo creo que el que algunos centros regalen o no sus certificaciones es algo que no se puede evitar, ya que también hay gente que en su día saco la certificación correctamente por que es un coco y con el pasar del tiempo y la poca practica se olvida de todo. Y no por eso, el centro que lo certifico en su día es un irresponsable.

Yo creo que la mejor manera de evitar problemas con gente que no da la talla ( sea el motivo que sea ) es bien fácil y todos tendríamos que saberlo.

1 conocer a la gente con quien buceas.
Nada de bucear con gente que no conoces y de los que no tienes referencias y si lo haces, siempre elegir una inmersión que carezca de dificultad y que las condiciones meteorológicas sean lo mas favorables... Se mosquee o no la otra persona... Si no te conozco, antes me demuestras lo que sabes y como lo haces, si no... a bucear con Rita la cantadora.

2 Tener bien claro que el principal responsable de tu inmersión eres tu mismo, no vale decir " hooo es que el otro es un inútil y no supo reaccionar " nooo el inútil eres tu, por hacer una inmersión sin controlar lo mas importante de ella, TU COMPAÑERO.

Yo creo que esos son los dos puntos mas importantes y si por H o por B un día te encuentras con un compañero de buceo que no responde a tus criterios de seguridad, la solución es muy fácil y lógica... NO SE BUCEA caiga quien caiga y se mosquee quien quiera, otra decisión te convertirte a ti en el irresponsable.

Y lo repito de nuevo el principal responsable de la inmersión es uno mismo. Ni el centro que te instruyo, ni el que certifico al otro.

[moni_buceo]

hola me llamo monica los titulos no se pueden regalar aunque no lo tomen en serio a mi no me gustaria cargar una cruz de por vida saber que yo puse en la manos de otro la posibilidad de matarse un instructor una vez me dijo NO IMPORTA CUANTO TARDES EN APRENDER A RECUPERAR TU BASICO NO IMPORTA CUANTO TIEMPO TE LLEVE APRENDER LAS COSAS todo se gana con practica y dedicacion no sirve de nada pagar por aprender todo en tres meses o menos y cuando vas a mar abierto te da panico por cualquier cosa y no reaccionas y te moris hay que respetar las reglas
asi que queridos amigos no hay nada como chipi chipi chipi nadar nadar y nadar insistir, insistir una y otra vez tantas como sea necesario para aprender que BUCEANDO CON SEGURIDAD Y CON UN COMPAÑERO
hasta los buceos mas cortitos tienen su experiencia y eso TODO SABEMOS QUE ES IMPAGABLE

[GCADILLA]

Estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a que no sólo los cursos que se imparten en el caribe mientras estás de vacaciones son un desastre. Pero hay que saber que en nuestro país se ha hecho lo mismo, cuantos cursos de open he visto con más de ocho alumnos por instructor y en los que no se les enseña más que cuatro o cinco ejercicios, en vez de todos los que son obligatorios. Podero caballero es don dinero pensarían los instructores y centros de buceo que impartían así sus cursos. Lógicamente ganaban el doble que haciéndolo como debe hacerse. Si bien es cierto que mucha de esa gente que hacía los cursos de esa manera no han seguido buceando, los que si lo han hecho en ocasiones representan un serio peligro para ellos y los que les acompañan.
Yo tengo un familiar que por imcreible que parezca ha hecho el curso a distancia jejejeje

[Nostromo]

Hola amigos.

No solo es culpa de los Club y centros de buceos , algo de culpa tenemos también los buceadores. Me explico creo que cualquier persona siente el peligro y es el buceador el que tiene que ponderar si está o no capacitado para hacer una inmersión, si está suficientemente preparado para bucear. Yo no tengo muchas inmersiones en torno a 100 y a más de 30 mts. no me siento cómodo y dejo de disfrutar de la inmersión para estar pendiente de los acpectos técnicos. Mi titulación es OPW y ahora estoy pensando en seguir formándome y hacer el avanzado.

En fin que a mi me dierón la titulación, en España, de aquella forma y he sido yo el que me he dado cuenta que un papel no hace al buzo.

Hay un centro en el mediterraneo que te preguntan directamente cuantas inmersiones tienes y no la titulación. Me hizo gracia oirle decir que su frigorifico tenía cuatro estrellas pero no sabía bucear... ¡Y cuanta razón tenía!

Un saludo

Nostromo.

[davidsub]

La cosa está clara, no podemos culpar a los centros de vendernos lo que nosotros queremos comprar, independientemente de la organización a la que pertenezca.
Si viene un turista Alemán por ejemplo a la costa brava, quiere bucear y paga bien, pues le vendes un curso básico por 400 Leuricos, el tío los paga y se va de buceo tan campante y tu con 400 Leuros más.
Tenemos lo que nos merecemos.

Slau2 Sala2

[Tony]

Creo que sería tan sencillo como, exigir y condicionar x+ inmersiones antes de poder entregar la titulación del tipo que sea.
Que yo sepa, cuando me saqué las titulaciones ya hace más de 20 años no te entregaban la licencia si no tenias
firmadas y selladas en el libro, x inmersiones por un club y un instructor de buceo entonces federado.
Con lo cual no te quedaba otra que hacer inmersiones para adquirir experiencia si no de titulitis nada.
Posteriormente fui haciendo más cursos de formación con otras empresas que fueron instalándose en España ACUC, SSI, etc. y siempre me han pedido el libro de inmersiones y hacer un chequeo de seguridad tanto práctico como teórico.
Hoy en día sigo buceando, la verdad es que no se si se sigue manteniendo esta buena práctica, pero pienso que todos los que disfrutamos de este medio debiéramos de hacer de esto nuestra responsabilidad y no dejar de la mano de otros, "no profesionales" la garantía de bucear y no fallecer en el empeño.

Saludos

[Marcello]

Purtroppo anche In Italia, sempre più spesso, i brevetti vengono "regalati" o meglio comprati.....:mad:
Il brevetto SCIBA NON è una "merce" che il compratore ha il diritto di ottenere solamente perchè ha pagato!!!:mad:

Una volta gli istruttori subacquei vendevano i CORSI..... ma oggi, sempre più spesso, vendono i BREVETTI!!!:mad:

Non è molto bello questo....... In acqua si vedono subacquei sempre meno preparati e con pochissima esperienza, e questo è pericoloso per i subacquei stessi e anche per le loro guide.:eek:

Non ne parliamo di quello che succede in Mar Rosso:
- curso básico in 1 settimana:eek:
- curso básico + advanced in 2 settimane:eek:

Un altro grave problema è quello che vengono richieste troppo POCHE immersioni per ottenere il brevetto advanced!!!:mad:

NON VA BENE COSI' !! E' pericoloso!! :mad:

NO IMPORTA CUANTO TARDES EN APRENDER A RECUPERAR TU BASICO, NO IMPORTA CUANTO TIEMPO TE LLEVE APRENDER LAS COSAS, TODO SE GANA CON PRATICA Y DEDICACION! :wink:

El principal responsable de tu inmersión eres tu mismo!!!:wink:

[andres.r.s]

Hola, yo estoy muy contento con el centro donde saque mi titulo de Open y creo que son bastante estrictos en este aspecto.

Ahora bien, mi opinión es que el sistema está mal diseñado y da lugar al "regalo de títulos": no puede ser que la misma empresa que gana dinero con los cursos que imparte, sea quien te examina para ver si has aprovechado esos cursos.

Debería ser un sistema más tipo "carnet de conducir" donde alguien "independiente" del profesor, sea quien te examine


Salu2

[jorge martin]

bueno la verdad es que no se regalan poorque se pagan, eso no quiere decir que no se den las certificaciones si que realmente la gente salga preparada, bueno todos el que mas o el que menos sus primeras inmersiones son eso un pequeño caos pero es normal, lo que he visto muchas veces es que por tener el titulo hay gente que parece por sus comentarios que llevan toda la vida en el agua,esto se añade la titulitis que parece hay parece que hay que correr para bajar mas o no se el<porque antes de llevar bien la flotabilidad ya se estan sacando el avanzado y asi pasan las cosas que pasan gente sin experiencia que se meten en problemas, a todo esto creo que todo el< mundo tiene algo culpa , los centros por no asegurarse que los alunmos salen con una formacion adecuada(siempre se suelen dar con prisas)losinstructores aunque pueden estar un poco atados por los centros y su funcionamiento todos somos un poco culpables y parece que nos olvidamos de que estamos practicando un depòrte de riesgo un saludo :cool:

[Buzobask]

Bueno, yo considero que queda en la conciencia de cada submarinista el adquirir formación, tanto para disfrutar una inmersion como para "no cagarse muriendo" (perdon por la expresion) en la primera en que se presentan dificultades.
Yo particularmente estoy haciendo el Advance teniendo 25 años de experiencia bajo el agua y conociendo en cuerpo propio los problemas que podemos tener, por ese motivo creo que queda en cada uno la importancia que le da a su propia vida, ya que hay cursos totalmente de interes económico, hay que tomar conciencia y decidir en tener un papel que habilite o tener capacitacion para no morir bajo el agua.
Estoy haciendo el curso en Arrecife de Getxo en Vizcaya y es un lujo la formación que recibes, vale destacarlo.
Un saludo a todos los submarinistas.

[angelito]

hola chicos, me presento, soy miguel, de bcn, os mando saludos a todos los divings, os queria incorporar el tema de las titulaciones, pues ultimamente me encuentro con una gran cantidad de gente, que colecciona titulos por que si, sin experiencia, se ve que se los regalan en la feria, o el mercado, solo les interesa el tener cuantas + titulaciones mejor, en vez de tener experiencia, y poder compartirlas,

nose que os parecerá a vosotros, pero todo va en detrimento de la seguridad, luego te encuentras por esos mares de dios con cada uno que no veas, como compañero, fatal, como para fiarse

animo a todos los buzos, a completar sus conocimientos, pero con experiencias, no solo de carnets vivimos nos

un saludo y espero comentarios

miguel

Estoy de acuerdo, pero hay que recordar que el buceo se ha convertido en todo un negocio para ganar dinero, lo que menos importa es que la gente aprenda que se esta jugando la vida.Lo dice un instructor.

[Muley]

yo no creo q se regalen, pero si se pagan, si pagas te los dan...

[maypebcn]

Como opinion...

Como creeis que es la formación actual?

Tanto en España como en otros paises y con independencia de la certificadora, la formacion que deberia darse y en la mayoria de casos se da, se rige por un temario y practicas estandarizado, y a mi opinion suficiente para iniciar la andadura en las condiciones que dicho temario y practicas especifican. Diria asi, que la formacion actual es SUFICIENTE, otra cosa es COMO, QUIEN Y DONDE se aplica y recibe.

Es culpa de los clubes/centros?

Cuando hablamos de una formacion/practica insuficiente o incluso deficiente, a mi opinion, SI, tienen su parte de culpa, y ello porque dicha formacion/practica forma parte de un negocio con todas las consecuencias inherentes al mismo, entiendase reduccion de costes mayor beneficio, tiempo, rentabilidad del "producto", ampliacion de "clientes", productividad del personal, etc...

En definitiva, el "cliente" resultara directamente perjudicado cuando se merme el producto que compra.

Es culpa de los instructores?

En el mismo sentido anterior, algunos tambien tienen su parte de culpa, o se ven presionados por la empresa en la que trabajan o la necesidad de mejorar los ingresos hace estragos entre lo que les gustaria hacer y lo que realmente hacen.

No obstante lo anterior, estoy convencido que la mayoria tienen una intencion optima, intentan aportar lo mejor de si para sus "alumnos" y dedican un esfuerzo valorable.

Es culpa de la sociedad actual?

A pesar de que creamos que somos muchos buceadores, en comparacion con la sociedad somos una minoria, y asi nos van las cosas...

Evidentemente la tendencia del "consumismo", lo rapido, y lo facil, aportan su "gota" a que todo lo anterior se vea salpicado.

Es culpa nuestra?

En la mayoria de los casos SI, como alumno o como consumidor de un producto, deberia informarme bien sobre lo que compro, donde lo compro y que garantias me ofrece; desgraciadamente... no es lo habitual.

Saludos, Pedro.

[delfinfeliz]

Hola, yo estoy muy contento con el centro donde saque mi titulo de Open y creo que son bastante estrictos en este aspecto.

Ahora bien, mi opinión es que el sistema está mal diseñado y da lugar al "regalo de títulos": no puede ser que la misma empresa que gana dinero con los cursos que imparte, sea quien te examina para ver si has aprovechado esos cursos.

Debería ser un sistema más tipo "carnet de conducir" donde alguien "independiente" del profesor, sea quien te examine


Salu2

Vaya!!!! Según iba leyendo mensajes estaba pensando en cuando me saqué el permiso de conducir y el interés que ellos tenían en que aprendiera ya que si no era así no me iban a dar el carnet y eso redundaba en mala publicidad para ellos y como sería interesante aplicar ese sistema en el buceo.

Mira por donde me encuentro con tu mensaje. ESTOY DE ACUERDO CONTIGO. Y a pesar de ello no nos garantizaría buenos buzos, como hay muy malos conductores que han sacado el título.

Sin embargo si alguién experto me dice que estoy preparada y me firma el título yo no tengo motivos para pensar que no es así. Claro, hasta que te pegas unos cuantos sustos y en tus primeras inmersiones ves como el que va de compañero sale mosqueado del agua. Al principio puedes pensar que es un borde, pero luego tendrías que darte cuenta, o no?:015:

Recuerdo el caso de una alemana a la que le dije que lo que estaba haciendo ponía en riesgo nuestras vidas y me llamó loca:mad:. Cuando llegamos a tierra lo comenté con gente del centro y me dijeron que siempre tenían quejas. :confused:¿Por qué le permiten entonces bucear con clientes a los que ponen también en peligro? Ella no quería enterarse de que lo hacía fatal, además siempre le permitian bucear sin ninguna llamada de atención por parte del centro.

[toniperez]

Lo que no sabe mucha gente es que si durante el primer año del título de buceador, le ocurriese algo por falta de base el responsable es el instructor, y se le pedirían explicaciones.
De todas formas, la base del problema no es el centro de buceo el responsable es el instructor, yo soy de Alicante y conozco a mucha gente que enseña bien y mucha gente que enseña de pena, da igual FEDAS,PADI, NAUI, etc.
Todo está en asesorarse, y elegir el que te inspire confianza, y no el más guay, moderno en el vestir, guapo, y por supuesto que soltará pestes de la competencia.
Si no, mejor aun yo al que veo indeciso, le facilito el teléfono de la Federación Valenciana y que le aconsejen el centro que crean seguro, y una vez allí que elija.
Saludos

[JaiAlai]

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Por lo que conozco de este mundo en algunos centros si que se compran los títulos y digo comprar, no obtener. Supongo que en los Open Water estará el tema más controlado, pero en los AOWD, Ay amigo!!! En la mayoría de los casos es paga unos 300€ por 4-5 inmersiones donde se te da el título, con una formación mínima.
También me he encontrado en una inmersión de infantería con un tiparraco OWD que se quedó a cero !!!a cero!!! de aire y le tuvimos que enchufar un optopus a la boca para que no se quedara allí mismo, el tío rojo con los ojos como platos intentando chupar del regulador... A este le venden bombonas para bucear y se piensa que es butanitrox o algo así.... Un día tuvimos la oportunidad de hablar con el instructor con el que se había hecho el curso y le reprochamos que le hubiera dado el título. Argumentó que como los ejercicios los hacía bien a la cuarta o quinta intentona, pues se lo había dado. Le dijimos: ya, pero tu no ves que este tipo es un peligro? Respuesta: va, con diez inmersiones más ya lo controla... Joder, pues no le des el título hasta que las haga en tu centro y preocúpate de él!!!

En una ocasión buceé con Jandía Divers en Fuerteventura. El sistema que tienen me pareció muy adecuado: te piden los títulos y el divebook. Los grupos se hacen en función del número de inmersiones que acumulas y no del título que presentas.
Da igual ser OWD o AOWD o Rescue, o Dive Master que hasta que no tienes 25, 50, 100 inmersiones no pasas de nivel y consecuentemente adaptan las inmersiones al nivel del grupo, no de su titulación.


Cuando haces un curso de lo que sea nunca sabes que tal es la academia ni el nivel real alcanzado hasta que no pones a prueba los conocimientos adquiridos. El problema es que en el buceo nos va la vida en ello y hay gente que no se da cuenta.

[jarb61]

Creo que esto debería ser más serio, al final es la vida de una persona la que está en juego. y no digo más.

[Domin06]

Hola,

Yo he llegado a cambiar de centro porque el instructor que me enseño open y advance se habia ido a otro centro. Es el mejor que me he encontrado hasta ahora y te enseña realmente todo lo que te puedes encontrar bajo el agua y se tira el tiempo que necesite contigo hasta que lo haces realmente bien, pero si es verdad que muchos centros van solo por la pasta y cuantos mas cursos haga en una semana, mejor. Es por ello que un solo instructor no puede llevar a 7 personas durante todo el curso, es demasiado y no puede estar por todos a la vez. Luego pasa que te encuentras con chicos advance que se colocan el traje al reves, no saben montar el jacket, no comprueban los reguladores antes de salir, etc. Esto no puede ser. La comparacion que hago yo siempre es que cuando te sacas el titulo de buceo es como cuando te sacas el carnet de conducir, significa que tienes permiso para hacerlo, pero no significa que sepas conducir. Esto aplicado al buceo es lo mismo, la gente se cree que ya sabe, pero eso lo hace la experiencia de muchas inmersiones y en diferentes sitios.

Saludos y felices burbujas,

Domin06.

[Carlitos Diver]

Desde mi punto de vista, es la consecuencia lógica del negocio. Me explico; un centro de buceo es, sobre todo, un negocio, mejor o peor según quien lo gestione, pero a fin de cuentas lo montan para ganar dinero. No es una ONG ni un organismo certificador oficial.
Puede que la solución pase por un exámen oficial que no tenga carácter lucrativo y unos centros de buceo dedicados a enseñar (pagando, claro) no sólo a hacer negocio. Ya sé que habrá quien se me eche encima por esto, pero prefiero que me examine un tercero con criterios objetivos, a que lo haga el mismo al que pago por darme el curso.
P.D.: Soy AOWD y no tengo ninguna queja del centro donde me saqué el OWD (Dive Center Corralejo - Miguel Abella - de Fuerteventura). Están muy bien preparados.

[andreumiromj]

eso de los cursos es pagar y te dan el título en muchos centros, no importa si al final tienes los conocieminetos y la destreza para poder bucear. me saque el open en verano hace 3 años y ya tenia el titulo en casa y todavía no habia terminada las imersiones en mar abierto. suerte que mi marido era advanced y el me ayudó en todos las imersiones, apendri mas con el, que en el curso, asi sé un monton de casos, pagas y tienes título, luegos te vas de vacaciones y ves autenticas barbaridades de buzos inexpertos que bucean sin destreza alguna.

[JULENTXU]

Estais hablando muchos, comparando con el carnet de conducir y me vais a permitir que rompa una lanza en pro de los instructores.

El examen de conducir es absurdo, siempre lo ha sido y siempre lo será. Y digo esto porque demostrar unas habilidades minimas en un momento dado eso, lo hace cualquiera (así nos va).

Por otro lado que alguien que no te conoce para nada te examine de esas pocas habilidades en un momento, solamente sirve para que te vendan clases relacionadas con esas habilidades concretas no para capacitarte para ser responsable de manejar una máquina peligrosa para ti y para los demás.

Dicho esto, el Instructor es una parsona en principio capacitada y con experiencia en la formación que esta contigo y te ve como te desenvuelves en todo instante desde que no sabes nada hasta como asimilas los procedimientos y la teoría y el y solo él te ha visto y lo sabe. No como el examinador de coche, que es "aqui te pillo".

Si queremos exigir al instructor, debemos respetar su figura y entender que él y solamente él está capacitado para darnos ese titulo capacitador.

El resto de las críticas que podamos hacer son irresponsables.

Otro problema que no tiene que ver con la instruccion, es la práctica y entramos de lleno en los centros que es donde se puede armar la marimorena, mezclando buceadores con distinta experiencia y organizando grupos caóticos. Y fijaros que hablo de buceadores con distinta experiencia, no con distinto nivel por carnet (no mezclemos una cosa con otra) Ahí precisamente es donde radica la diferencia gorda entre unos centros y otros.

Me resumo:

La gente a la hora de sacar el título debe exigir formación y olvidarse del carnet de conducir (donde no exiges formacion solo lo estrictamente necesario para que te aprueben)

Debe ser responsable de sus propios actos no de los ajenos y exigir a los centros respeto a su experiencia.

Debemos buscar nuestros propios errores, ser positivos y disfrutar

Perdón por el plomo

[moli]

...de todo hay en la viña...
En principio, es responsabilidad del Instructor certificar el nivel del alumno, cumpliendo unos "standares" de formación que garantizaran sobradamente
la capacitacion del buceador.
Cumplida esta etapa academica, sea del Sistema que fuere, el buceador
debe desarrollar la actividad de manera responsable y conocer sus limitaciones. Esto es a lo que, como Instructores no podemos llegar

La educación del Buceo está muy bien reglada y no da cabida a la improvisación y capricho del merchandising de Clubs o Instructores. Caso
contrario existen mecanismos de control de calidad a los que podemos recurrir en cualquiera de las Organizaciones formadoras. PADI,NAUI,SSI.....
todas disponen de Departamentos de Control de calidad de la enseñanza.

[parralo]

Yo soy otro más que esta totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho, si bien recalcar que el problema no son solo los clubes del caribe ya que en España también tenemos ese problema y da igual que hablemos de FEDAS, PADI, SSI, IDEA, etc. ya que podemos encontrar "terroristas" en cualquiera, pues no podemos olvidar que los instructores son un colectivo de personas y como en cualquier colectivo hay de todo.
Pero desde luego al final el mayor perjudicado no es el club ni el mal instructor sino las personas que se dejan engañar o no tienen el suficiente sentido común para ver que esa falta de practica o de conocimientos no le va ayudar en ningún momento, más bien todo lo contrario. Además si la idea es farolear delante de otros buzos enseñando los titulos, lo que puede ocurrir es que después de la primera inmersión oiga más de una frase de burla o alguna bronca por levantar arena del fondo o romper algo por no saber mantener la flotabilidad.
En fin creo que los que deberían estar más preocupados son los propios buceadores que van sobrados de titulos y faltos de experiencia.

[curro]

La culpa de lo regalar titulos no solamente la puede tener el instrutor,el centro o quien sea el responsable de dar la titulacion. El alumno debe tambien exigir una calidad en la enseñanza, y si esta no es la que marcan los estandares del curso, se denuncia. No vale quejarse solamente , que si no me ha enseñado esto , que si no hemos practicado lo otro. No, deberemos exigir, y si no obtenemos resultado se DENUNCIA Y SANTAS PASCUAS.

[el sepia]

Hola. Debéis de saber que esto es una carrera de obstáculos entre las diferentes organizaciones. Me explico
Padi , Acuc, etc desde hace tiempo ofrece cursos en poco tiempo condensando teórica y practica en unos pocos días (2, 3) .También ofrecen cursos a menores (PADI) Que para sacarse la titilación solo tienen que tener 10 años de edad.
FEDAS como vio que el filón se lo estaban llevando otras organizaciones decidió acortar el tiempo del curso en 5 días como mínimo. y ahora un menor puede sacarse la titilación con solo 12 años. Yo personalmente creo que es una edad un poco justa para meter a un niño a una profundidad de 18 metros, De todas formas esto seria tema para otro debate,.
Volviendo al tema de la enseñanza y para acabar sean los días de ratio que tengan las diferentes organizaciones .Si una persona no esta preparada para bucear se le han de dar las clases necesarias y en caso negativo NO SE LE DA EL TITULO.Que luego pasa lo que pasa

Feliz año

[Carlitos Diver]

No estoy en absoluto de acuerdo con los que decís que también es culpa de los alumnos por no exigir ciertos parámetros al instructor o al club. Cuando alguien se acerca a un club de buceo para aprender, es porque no sabe nada o casi nada de este mundo. Sí, ya lo sé, parece una perogrullada, pero a alguien que no conoce el buceo, no se le puede pedir que exiga 3 días, 3 semanas o 3 meses de instrucción. ¿Cual sería la duración ideal?. Esto sería otro debate tan controvertido como el actual entre los que ya tenemos cierta experiencia; no digamos con un novato. Y dejar toda la responsabilidad en manos del club o del instructor, es como dejar a la zorra al cuidado de las gallinas (que me perdonen los clubes e instructores responsables, que los hay y muchos). Como dije antes en otro post, esto es un NEGOCIO y tanto instructor como club son parte interesada. Lo ideal sería que alguien ajeno al negocio fuera el que pusiera un poco de orden en este asunto.
Como en todas las actividades de nuestra vida, hay gente responsable y auténticos piratas. No podemos pedir al alumno que sepa de antemano si su formación es suficiente para ir a un crucero de vida abordo, o necesita mas prácticas.
En nuestro club tenemos por costumbre hacer al principio de cada año, una inmersión de prácticas en piscina, donde repasamos ejercicios y emergencias y algún que otro juego nuevo o probamos material recién comprado. Esto te da mucha seguridad a la hora de ir al mar. Creo que debería ser casi obligatorio, al menos a nivel personal, porque estamos hablando de nuestra seguridad, de nuestra vida.

[Bubbles]

Bueno , lo primero es que no he leido TODOS los posts (es impresionante la atencion que ha captado este post !) , asi que si me repito , I'm sorry jeje . A ver , lo primero , estoy de acuerdo con que esto forma parte de un negocio y de que segun donde vayas (no refiriendome concretamente a España especialmente ...) pues casi te lo regalan , pero esta claro que el buceo a dia de hoy no esta mirado a nivel empresarial (que prefiero que asi sea) ya que es muy caro y es una actividad con cierto peligro que no todo el mundo esta dispuesto (o capacitado) a asumir . Dicho esto , creo que tendria que estar mas regulado , ¿el problema? que regular mas significa pagar mas tanto para el centro , como para el alumno , lo cual es practicamente inviable ya que es una actividad muy cara y la encarezemos mas aun se va a hacer casi imposible de asumir por una parte muy importante de los que lo hacen . Despues , los instructores ... hay de todo igual que de centros , es lo mismo en una escuela , hay escuelas mejores y peores , la unica cosa con la que si doy discursion es que pagues un titulo para "saber" que no estas capacitado o no estas preparado , sino te lo sacas porque "no vales" como dicen por ahi (lo cual no comparto la opinion de "no valer para el buceo") , te devuelvan el dinero y ya esta , sigas para adelante . Yo tarde 7 , si si 7 piscinas para sacarme el OWD hace 5 años , estaba bloqueado y me cogio una persona y con paciencia me desbloqueo , mucha gente me dijo :"mira si crees que no puedes no lo hagas dejalo" osea = "no vales" ... para mi el instructor (igual que un entrenador de baloncesto o futbol por ejemplo) , tiene que ser medio psicologo y tener paciencia para poder adaptarse al alumno y no al reves . El buceo es un negocio y como tal tiene sus problemas e inconvenientes , el tema de la titulaciones ... esta muy bien pero lo que realmente vale son las inmersiones , aunque tambien podrian decir : no puedes hacer el siguiente nivel , hasta que lleves 100 a partir de ahi si te quieres seguir sacando , lo haces , pero antes 100 .

Un abrazo !

[tortuga]

creo que un buzo se hace buceando, pero hay mucho negociante que solo le interesa que le abones el curso y el resto le da igual.....

en todo hay profesionales y caraduras

[patillas]

a algunos solo les interesa el dinero.............

a otros solo les interesa los titulos y las estrellas para fardar......................

y a otros lo que nos interesa es sumergirnos en el azul y llenarnos de sensaciones................

[JULENTXU]

patillas... me has abierto los ojos, casi lloro un abrazo.

muy buenoooooo lo suscribo y con una cervecita mejor si señor:smile:

[gluglulillo]

yo creo que es bastante asi aunque en el centro en el que me saque los titulos lo hacen bastante correcto es blaumar de mataro barcelona pero he buceado con gente que en un año se han sacado desde el 1 estrella hasta el instructor con menos de 20 inmersiones luego pasa lo que pasa :015:

[moli]

Este es un tema goloso y recurrente...
Desde las primeras compilaciones y manuales del Buceo con Escafandra autonoma se sigue hablando de ello; de que sistema es el mejor, de cómo
estructurar los conocimientos teoricos, cuanto tiempo a la practica..etc...y todo ello está ya muy bien especificado ,regulado y mas que contrastado, con su evolucion desde el inicio como actividad ludica hasta nuestros dias.
Un curso o programa de formacion ha de durar el tiempo necesario para que
el alumno domine y controle de manera segura y eficaz , gestione con soltura, el contenido del mismo...de esto depende que se interese por nuevos conocimientos, cursos o ampliar sus fronteras como buceador.
" Es muy triste ver el nombre del instructor o club en el carnet de un mal buceador, pero tambien hay mucha gente con mala memoria que no quiere recordar que tal lo hacia cuando él empezo su aventura submarina".

[caidiver]

En mi opinion y aunque imagino que habrá de todo como en botica no creo que un profesional del buceo recreativo simplemente dé el titulo simplemente porque el cliente lo ha pagado, ademas la filosofia de los cursos tal y como yo los veo (no soy un profesional del buceo) es la de que el buzo conozca una serie de reglas y ejercicios para que los aplique en las inmersiones pero es el buzo quien por su propia seguridad tiene la responsabilidad de practicar y poner en practica lo aprendido en los cursos. He visto divemasters, rescue y AOWD que pensaban que por tener el titulo ya les bastaba y sobraba , y que cuando la cosa se les ha complicado en el mar (normalmente buceo durante todo el año en el Estrecho de Gibraltar: Tarifa, Algeciras Gibraltar,Zahara,etc..., donde normalmente tenemos fuertes corrientes) se han dado cuenta que obtener el titulo solo es el inicio de un largo aprendizaje que solo la experiencia puede completar.
Tambien he de decir y coincido con varios foreros en que hay zonas donde quizas son demasiado laxos a la hora de conceder las titulaciones aunque me remito a que ya sea PADI, FEDAS, NAUI, etc.. en los libros que se proporcionan con los cursos, estos vienen bien descritos y si se leen y estudian no solo se aprende sino que te permite poder exigir con argumentos al instructor de turno si crees que la formacion que te esta dando no se ajusta al temario de dicho curso.

[Nerea.]

Yo estoy de acuerdo con que muchos centros regalan los títulos de buceo, aunque no todos claro está, por suerte he topado con gente muy profesional y preocupada por la formación de sus buceadores. Aunque tb tuve la mala suerte de topar con el pirata más grande de Cabo de Palos
(seguro q alguno q otro sabrá de quién hablo) y ese sí que regalaba los títulos.
Este verano buceando en Tailandia tuve la mala experiencia de bucear con una pareja de guiris, a los cuales lo único que les interesaba era sacarse un montón de fotos el uno al otro para echarse el pego después con sus coleguitas.El caso es que se perdieron toda la increíble flora y fauna que había por allí. Pero bueno, lo que sin duda me mosqueó más fueron la cantidad de aletazos que sufrieron los corales y la mala visivilidad q crearon dentro de una pequeña cueva. A mi parecer unos impresentables que no se merecen bucear. De hecho, cuando salimos del agua el instructor optó por no vollver a bucear con ellos. Un gran favor para todos y para el mar!!!!

[Juanjo]

El responsable de un curso es el instructor.
Personalmente, he tenido muy buenos instructores en todos los cursos que he hecho y prefiero pensar que la mayoría son así.
El buceo, como deporte de riesgo, exige buena formación y esa formación se adquiere con experiencia y conocimientos.
La experiencia se adquiere con inmersiones y los conocimientos, con cursos.
No es cuestión de titulitis, es cuestión de que cuanto más sabes, más seguro te encuentras haciendo lo que mas te gusta. Bucear.
Es la combinación de muchas inmersiones y muchos conocimientos lo que te permite disfrutar cada vez más. O al menos esa es mi opinión.

Salud y buenas inmersiones.

[lurmena]

Podriamos seguir dando ejemplos y argumentos a favor de la facilidad de obtener un título, no solo de buceo, como ya se ha dicho, pero eso significa dar vueltas sobre el mismo círculo.
Lo importante es hacer conciencia del riesgo que significa, en el caso de los títulos de buceo, el no amortizar a tope el título practicando hasta sentir la necesidad de pasar al grado superior, pero también hemos de ser comprensivos y tolerantes con los recién iniciados, que aunque hayan obtenido su título con honores, no tienen la experiencia suficiente para saber actuar automáticamente en todo momento.
Hay que pensar como un equipo. Y darnos cuenta que la experiencia se adquiere también observando a los mas avanzados. Tengamos paciencia con los que están empezando y demostremos nuestra "maestría" auxiliando su aprendizaje,
Recordemos que la experiencia se adquiere ajercitando, que nadie nace sabiendo y que hechando aperder se aprende.

Un saludo

[Medusa]

Hola,
Yo también estoy de acuerdo contigo, pero no solo en el Caribe también conozco casos por mi zona de buceo.

Saludos.

[narcisoserra]

los titulos te los dan porque pagas. simple y llanamente. y si te sacas el AOW es porque a pesar de enseñar que tienes 50 inmersiones en distintos lugares, te siguen poniendo con los mojigatos cuando vas a bucear. el curso AOW no sirve para nada. sólo sacar dinero (es más caro que si buceas), pero los divemaster van más tranquilos porque pueden bajar más sin que después puedan tener problemas legales.
vale má 50 inmersiones que cualquier título. no depende de la formación que recibas. tú mismo te puedes reciclar leyendo el libro. está editado por norteamericanos, es decir es para tontos ( no quiero llamarles tontos pero en eeuu nadie se arriesga a una demanda judicial porque no has especificado que hay que abrir la botella del aire).

mi recomendación es un divemaster que te de buen feeling y preguntar. y si puedes practicar ejercicios por tu cuenta. no necesitas a nadie

[Buzobask]

Hola Miguel, en todos los menesteres de la vida existe el coleccionista de titulos, ¡alla ellos!, soy profesional, Arquitecto y lo he visto, hasta en profesiones muy nobles. Creo que queda en la conciencia de cada uno saber: 1º elegir donde y con quien hacer el curso de acuerdo a la meta de cada uno, 2º adquirir conocimiento uno mismo y utilizar el razonamiento, 3º aplicar el conocimiento con mucha práctica, 4º compartir ese conocimiento adquirido con colegas e intercambiar experiencias. Tomar el submarinismo como una actividad seria donde uno se juega la vida y la de los compañeros es motivo suficiente como para no colgar un papel impreso en una pared sin contenido que lo respalde, tanto para buceadores novatos como para Instructores inexcrupulosos.
En todos los ordenes de la vida si se toma en serio lo que se hace, sale bien.
Un saludo a todos los submarinistas serios.
Ruben

[delfinfeliz]

los titulos te los dan porque pagas. simple y llanamente. y si te sacas el AOW es porque a pesar de enseñar que tienes 50 inmersiones en distintos lugares, te siguen poniendo con los mojigatos cuando vas a bucear. el curso AOW no sirve para nada. sólo sacar dinero (es más caro que si buceas), pero los divemaster van más tranquilos porque pueden bajar más sin que después puedan tener problemas legales.
vale má 50 inmersiones que cualquier título. no depende de la formación que recibas. tú mismo te puedes reciclar leyendo el libro. está editado por norteamericanos, es decir es para tontos ( no quiero llamarles tontos pero en eeuu nadie se arriesga a una demanda judicial porque no has especificado que hay que abrir la botella del aire).

mi recomendación es un divemaster que te de buen feeling y preguntar. y si puedes practicar ejercicios por tu cuenta. no necesitas a nadie

Dime en que club te separan por habilidades o titulación, porque a mí me bajaron a 37 metros teniendo sólo 11 inmersiones y por supuesto el B1e; y con 90 inmersiones y el Advanced me han bajado con grupos que estaban terminando el curso. Sin embargo, lo mas grave es que nos dejaron solos con personas que no lograban entender las señas y se largaron causando el caos entre los buzos, unos seguiamos las instrucciones (esperar en el sitio), otros se largaban detrás del instructor y otros seguían la inmersión por su cuenta...:207:

[CALDERON]

Es lamentable lo que contáis en el foro. En mi opinión la culpa la tiene SIEMPRE EL INSTRUCTOR QUE HA CERTIFICADO. Los problemas que he tenido en el buceo han sido siempre como profesional por exceder límites que yo ya conocía (ningún accidente con más de 3000 inmersiones). Tuve la suerte de realizar mi curso de iniciación con el CBA en la Armada y el primer día te meten a 30 metros en la cámara hiperbárica para enseñarte a compensar, y eso sin mojarte...(eso es otra historia)...

En mi trayectoria como instructor, JAMÁS certifiqué a nadie que no supiese bucear; creo que es responsabilidad mía y de nadie más que esa persona vaya a una inmersión que se complique por corrientes, mala visibilidad... y no sepa como actuar.

En todos los carnets (al menos en PADI) viene el nombre del instructor que ha certificado, DENUNCIARLO!!! si os llega un alumno que no sabe vaciarse las gafas o respirar de una fuente alternativa.

No se como viviríais el resto de vuestra vida con un compañero MUERTO en una de vuestras inmersiones de recreo.

Bueno, como instructor es que me he encontrado de todo, y por eso, siempre hay que preguntarle a los alumnos, ¿cuanto hace que no buceas?, ¿donde has buceado?. Un buceador con 20 inmersiones en el caribe me da mucha menos CONFIANZA que otro con 6 inmersiones en Tarifa.

A la hora de montar el equipo se ve claramente el que seguro te va a dar problemas, ante eso. TOTAL SUPERVISIÓN y si hay que llevarlo de la mano, se lleva.

En cuanto a aumentar el número de inmersiones entre títulos, no me parece adecuado, ya que también hay gente que desde el primer día son auténticos peces y son capaces de hacerte todos los ejercícios sin estrés; demorarles el disfrute de un buceo nocturno o profundo no me parece justo.

Y sobretodo desconfía de los que te meten prisa por aprender y de las inmersiones de 10 minutos (eso el alumno no lo sabe y cree que todo es así).
Un alumno debe coger confianza y experiencia.

A BUCEAR SE APRENDE MOJÁNDOTE...

Saludos a tod@s los forer@s.
Javiercachalote estoy totalmene de acuerdo contigo,pero te quedo un detalle en el tintero muchos alumnos hacen un open y resuelven satisfactoriamente el curso,pero resulta que no vuelven a bucear en dos o
tres años(se casan ,tienen hijos,trabajo nuevo etc.) y cuando deciden retomar el buceo parece que el instructor de turno les regalo el titulo. ¿ que opinas ? ¿ no se te dieron esos casos ?con esto quiero decir que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos a cada uno lo suyo.insisto en la responsabilidad personal .saludos

[Decoman]

Abundando en el tema de la titulitis os cuento un caso personal.

Belice, abril de 2008. Inmersión en el famoso Blue Hole (42 metros, sin corriente). Mi amigo llevaba 20 inmersiones y controlaba fenomenal. La instructora decidió que podía bajar pero le puso un Divemaster acompañándole. Yo iba pendiente, pero con mi cámara de video, tranquilo al ir acompañado. La noche anterior, en la cena, habían repartido los títulos de los cursos hechos en el barco. A un tipo de San Francisco con pinta de culturista le habían dado el Master Scuba Diver.

Después de bajar a ver las estalactitas subimos hasta los 10 metros y seguimos dando la vuelta al agujero hacia el barco. De repente veo al Divemaster que acompañaba a mi amigo (iban por detrás de mí) pasar como una bala hacia la instructora que iba en cabeza y le hace una seña que yo entendí como "he perdido a uno". Acojonado miro hacia atrás y veo a mi amigo, abrazado por el Master Scuba Diver llegando a la superficie mientras el Divemaster volaba hacia ellos. Decidí que con dos personas más capacitadas que yo no era necesario ir, sobre todo cuando vi que en superficie mi amigo movía las piernas y brazos con normalidad. ¿Qué había pasado?

Mi amigo iba perfectamente. Como todavía chupaba demasiado había llegado a los 50 bares y le había hecho la seña de puño al pecho y marcado cinco al Divemaster. Como con ese aire no llegaba hasta el barco por abajo, el Divemaster había ido hasta la instructora y le había dicho "me subo con uno a superficie", lo que yo erróneamente había interpretado como "he perdido a uno".

Mientras tanto, el iluminado Master Scuba Diver estaba cerca y había confundido la seña con la de "me quedé sin aire" y había decidido que era un buen momento para salvar una vida. Se precipitó sobre mi amigo, LE QUITÓ EL REGULADOR DE LA BOCA, le puso su octopus, le abrazó y le llevó a superficie.

Cuando llegué al barco el Divemaster le gritaba a mi amigo que les podía haber matado, mi amigo le gritaba que no entendía nada y el iluminado se pavoneaba alrededor esperando una medalla.

Cuando un rato después estaba escribiendo el logbook, el iluminado se me acercó y me preguntó cuántas inmersiones llevaba. Me dijo "vaya, llevas más del doble que yo". La mía era la 111.

Resumiendo, llevaba 54 inmersiones y ya era Master Scuba Diver. Si contáis las 4 del Open Water, las 5 del Advanced, las 2 a 4 por cada uno de los cinco cursos de especialidad, las del Rescue y las del Master, prácticamente el chavalote solamente había hecho cursos, pero experiencia real, 0; conocimiento de lo que había aprendido: 0; sentido común: 0.

Y pudo haber provocado un accidente.

[delfinfeliz]

Hola Calderón:

De acuerdo contigo, en que después de dos años sin bucear no eres precisamente un experimentado, pero lo mismo pasa si has hecho 6 inmersiones que si has hecho 600 y como ejemplo volvemos a la conducción.

Cuando vivía en Asturias, con las carreteras antiguas, iba una vez cada dos o tres meses a Oviedo desde Luarca, siempre me sentía insegura en las curvas mas cerradas y mucho más en otoño con todas las hojas sobre el asfalto, y yo seguía conduciendo, no lo dejaba del todo. En un momento dado tuve que ir a Oviedo más a menudo, como dos o tres veces por semana, recordaba el trazado de cada curva y podía ir más deprisa sin dejar de lado la seguridad, ya controlaba. Otro periodo de 3 meses sin ir, y sorpresa, ya no me sentía tan a gusto conduciendo, volvía a notar la falta de "habilidad".:frown:

Imagínate, si en vez de 3 meses en unas condiciones extraordinarias pero sin abandonarlo a diario te sientes inseguro, cómo te sientes si pasan 2 años sin tocarlo para nada y para colmo no es tu medio habitual, en esos casos es mejor hacerte un refresco y/o pedir que la primera inmersión sea sencillita.:cool:

Yo creo que se debía instaurar que en casos como esos se "obligue" al submarinista a hacer una clase.

[delfinfeliz]

Belice: tu amigo debía estar un poquito enfadado, ser el centro de atención ante semejante circunstancia no es agradable, y que encima te echen la bronca por que un "enterao" quiere ser el centro de atención....

En fin, al menos no tuvo una enfermedad descompresiva.

[Decoman]

Entonces estaba muy cabreado, pero ahora nos reímos mucho cada vez que contamos la anécdota. De hecho, le pusimos apodo al culturista: Master Morning Singer

[JULENTXU]

Dime en que club te separan por habilidades o titulación, porque a mí me bajaron a 37 metros teniendo sólo 11 inmersiones y por supuesto el B1e; y con 90 inmersiones y el Advanced me han bajado con grupos que estaban terminando el curso. Sin embargo, lo mas grave es que nos dejaron solos con personas que no lograban entender las señas y se largaron causando el caos entre los buzos, unos seguiamos las instrucciones (esperar en el sitio), otros se largaban detrás del instructor y otros seguían la inmersión por su cuenta...:207:

Me empiezo a dar cuenta que lo tuyo es autentico "buceo-aventura", A mi me han pasado cositas chungas, pero muy muy poquitas, creo que he tenido suerte sinceramente. Y la verdad es que las veces que me han puesto en un grupo aparte del nuestro, siempre buceamos dos o tres juntos, ha sido bastante homogeneo y ha estado bien. Tan solo una ves el guia aborto la inmersión y fue por mi culpa ya que tuvieron que "rescatarme", sufri un bloqueo inverso y perdi la orientación absolutamente lo pase mal y peor lo pase luego pensando que habia j... la inmersión a todos (desde entonces, si no estoy fisicamente al 110% no buceo.

:047:

[JULENTXU]

Entonces estaba muy cabreado, pero ahora nos reímos mucho cada vez que contamos la anécdota. De hecho, le pusimos apodo al culturista: Master Morning Singer

Gracias hacia tiempo que no me reia tanto, que pena que no tivierais a mano una chapa de gaseosa, con lo que les gustan las medallas a esos chicos.

:047:

[Decoman]

Sí que teníamos chapas, pero no había narices de ponérsela. El tipo parecía que merendaba bocatas de esteroides. Además, los americanos no suelen entender nuestro sentido del humor.

Por cierto, tenías que ver a la novia. En España no se hacen neoprenos de esa talla. La llamábamos "Coast to Coast". En dos palabras: ES-PELUZNANTE

[vicente dias]

los titulos son un mero papel lo hinportante es la esperiencia que cada buceador tenga los titulos se quedan en la superficie y el trabajo esta debajo del agua lo mas hinportante es ser humilde y siempre estar dispuesto ha haprender de los demas y recordar que no por la titulacion que se tenga nadien es superior a los demas al final todos somos una gran familiaun abraso para todos
:198:

[JULENTXU]

Ahí estaba realmente el peligro
:047:

[Spolonam]

Veo que muchos de vosotros conocéis centros en los que "regalan" los títulos simplemente por pagarlos sin tener en cuenta los conocimientos adquiridos por los alumnos. Que se permite a buceadores hacer cursos de cierto nivel sin tener acumuladas las inmersiones necesarias para estar preparados y barbaridades por el estilo.... Pues bien, mi consejo es que denuncieis estas situaciones. En otras escuelas no se, pero en PADI hay medios para hacerlo. Si un instructor o centro de buceo acumula varias quejas de este tipo se le dan avisos y si aun así persisten las quejas pueden incluso inhabilitarles.

Haciendo la vista gorda solo ayudamos a los que se lucran vendiendo cursos como churros y provocan que el buceo sea menos seguro tanto para sus alumnos como para los que bucean con ellos.

[delfinfeliz]

Me empiezo a dar cuenta que lo tuyo es autentico "buceo-aventura", A mi me han pasado cositas chungas, pero muy muy poquitas, creo que he tenido suerte sinceramente. Y la verdad es que las veces que me han puesto en un grupo aparte del nuestro, siempre buceamos dos o tres juntos, ha sido bastante homogeneo y ha estado bien. Tan solo una ves el guia aborto la inmersión y fue por mi culpa ya que tuvieron que "rescatarme", sufri un bloqueo inverso y perdi la orientación absolutamente lo pase mal y peor lo pase luego pensando que habia j... la inmersión a todos (desde entonces, si no estoy fisicamente al 110% no buceo.

:047:
Pues sí, sobre todo porque soy de las que cuando se encuentra mal, me cojo el petate y me voy a algún centro de buceo, aparezco sin compañero y no soy demasiado quisquillosa, salvo por el tema de seguridad. Así que no pongo pegas al grupo ni al compañero si respeta las medidas de seguirdad. Suelo ir a sitios de los que he oído hablar o que trabajan con algún centro de buceo de Madrid pero cuando llego a un sitio nuevo, me mezclo con la gente del pueblo y pregunto a los del pueblo hasta que al menos dos personas me recomiendan un sitio.

Prefiero que el sitio de buceo tenga buen acceso pero si tengo que cargar con el equipo 200 metros voy a mi ritmo y luego disfruto de la inmersión. El resto va a toda leche y luego se quejan de que si van a bucear y no a infantería y cosas similares, yo prefiero disfrutar de la inmersión y todo lo que haya que hacer entre medias me parece un mal menor.

Creo que si hay alguien por el que no han tenido que abortar una inmersión que haga la primera aguadilla. Así que salvo que seas un inconsciente y te emborraches la noche anterior, no es para sentirte culpable por nada, son gajes del oficio.

[Buzobask]

Respecto al buzo de inodoro que se dice Instructor o acompañante o no se que ostras, en lugar de él, cuando salgo a la superficie le ofrezco amablemente unas ostias, a ver si espabila!!!

[IBIZA61]

Muchos centros dentro y fuera de nuestras fronteras de dedican al bussinees antes que a enseñar el deporte del buceo, esto esta claro y esta a la orden del dia en muchos mas sectores, por desgracia, lo que ya no es tan aceptable es que aparte de hacer el bussiness, ni siquiera se enseñe lo mas elemental, aparte de ser un fraude ( la gente en su mayor parte desconoce lo que ha de incluir el curso) es poner la seguridad de estas personas en peligro y la de los demas buceadores que en un futuro van a bucear con ellos. No se si quedara muy decoroso pero ya que hay centros que si se dedican a hacer las cosas bien ante todo y mirando por la calidad de sus servicios, seria hora de ir denunciando con nombre los centros que hacen autenticas animaladas y porque no a la vez ir poniendo nombres a los que encontremos que merezcan un reconocimiento por su calidad demostrada. No se si los responsables de sensaciones estaran por la labor pero yo propondria un nuevo tema de foro que sea CENTROS Y CLUBES BUENOS Y MALOS Y alli que cada un vaya comentando lo que crea de sus experiencias. ¿os parece?

[jorge faes]

Denunciar a centros y clasificar entre buenos y malos, es muy dificil de modo individual, asi como hay gente del real madrid, pudiendo ser del aleti o incluso del barsa, porque es muy subjetivo. Cada centro, fedas, acuc, padi... depende de una organizacion a la que si se puede poner quejas, y me consta, que cuando reciben varias de un centro, toman las medidas oportunas, aunque desgraciadamente , no siempre. Lo importante seria llegar a un estandar de enseñanza en todas las escuelas y unos tiempos de clases. Bueno tambien un estandar de exploracion medica, claro. Todo llegara, lento y no descarteis que a breve plazo, los cursos de instructor, o por lo menos los de instructor de instructores, se hagan en Universidades. De todos modos los malos son muy pocos, y ademas suelen estar en los paraisos tropicales, como el dinero de los traidores.jeje

[Llarín]

Muchos centros dentro y fuera de nuestras fronteras de dedican al bussinees antes que a enseñar el deporte del buceo [...] . No se si los responsables de sensaciones estaran por la labor pero yo propondria un nuevo tema de foro que sea CENTROS Y CLUBES BUENOS Y MALOS Y alli que cada un vaya comentando lo que crea de sus experiencias. ¿os parece?

Eso es lo que yo propuse hace algunos días, y lo sigo manteniendo. Pero con control y mucha ética, que tampoco se trata de satanizar a nadie... Quizás una buena opcion sería sacar en el foro un apartado único e independiente donde mostrásemos nuestras experiencias en los diferentes centros, clasificarlo por zonas y temporadas ... no sé, pero creo que algo habría que hacer. Yo me ofrezco de moderador/mantenedor para que ese apartado no estuviese lleno de basurilla y no fuese el típico hilo de 4.000 mesnajes despues de 1 año (porque así no hay quien lo vea)

[vicente dias]

Los clues son unos lo quares lo hinportante son, las personas que lo regenta.
Si esas personas no tienen dos dedos de frente lo unico que les hinporta es haser dinero ha costilla de engaños y demas de un susto.Por ejemplo he hobservado en clues de tener botellas qe no pasan la rebiciones y haun hasi las sigen utilisando en inmerciones,reguladores no solo con los que imparten cursos sino tanbien son alquilados los,cuales fallan mas que una escopeta de feria o se te pegan alguna llaga. Que hopinas tu........................

[Salpa]

Hola, yo estoy muy contento con el centro donde saque mi titulo de Open y creo que son bastante estrictos en este aspecto.

Ahora bien, mi opinión es que el sistema está mal diseñado y da lugar al "regalo de títulos": no puede ser que la misma empresa que gana dinero con los cursos que imparte, sea quien te examina para ver si has aprovechado esos cursos.

Debería ser un sistema más tipo "carnet de conducir" donde alguien "independiente" del profesor, sea quien te examine


Salu2
Totalmente de acuerdo.
Esa es una de las claves.

[Buzobask]

Estoy en un todo de acuerdo con tu sugerencia. Un saludo

[Llarín]

Andres.r.s, creo que eso que has dicho es un gran acierto. Mira, yo practico otros deportes de estos "raros", entre ellos el parapente. Y del mundillo del parapente te puedo contar mil historias parecidas a las que nos pasa en el buceo. Vamos, que te vas a hacer 4 vuelos chorras de 200 m de desnivel, sacas el fajo de 3000 € y te compras un buen equipo que todos envidiamos. Luego te coges el coche y te vas a Liri (el Pirineo, por ejemplo) y te vas "a la aventura"... y lo triste es que no hay control sobre ello.

En el buceo por lo menos tienes que llegar a un centro y alquilar la botella y la mayoría de las veces pedir que te lleven en la barca. Por lo menos hay "un cierto control" en las inmersiones post-título.

Sin embargo en el exámen y en las inmersiones del curso el control es nulo. Dependemos de la buena ética y la profesionalidad de los instructores y los centros (afortunadamente son la mayoría). Quizás si alguien ajeno a ellos hiciera las "pruebas de capacitación" habría más preparación entre los buzos noveles... O NO!!! porque el problema vendría cuando te vas a Cancún y aquí te digan que "eso" no te vale y que tienes que volverte a examinar :eek:

Conclusión ... que el tema es chungo de resolver :confused:

[Salpa]

Tema interesante y complejo, lo de regalar títulos; no tanto en dar una respuesta como en las justificaciones o argumentos de la respuesta que tengamos y que puede o podría habrir temas secundarios.
Primeramente, en cuanto a las opiniones de si la culpa/responsabilidad es de la sociedad. Perdón, pero no; el culpar a la "sociedad" es una evasiva y escape de nuestra responsabilidad. Es la gente/nosotros los que tenemos responsabilidad; la sociedad es, como mucho una masa y "más nada".
Lo de regalar títulos (comprar títulos... vender títulos), hay/habrá de todo. La discusión, y así se ve en el interés suscitado en el tema, refleja la preocupación bastante generalizada sobre las deficiencias de la formación y aprendizaje del medio acuático. Así lo expreso, por el argumento siguiente.
Partiendo de las defieciencias en la formación/aprendizaje, que así lo creo yo también, mi opinión va sobre el posible origen y con ello si se pudiese poner solución (¡como si yo tuviese influencia en cambiar el/los sistemas de educación:smile:).
El origen de todo ello yo lo veo, no sé si "a pachas" ni cuál fue el primero. Que la actividad de buceo esté legislada y que sea un negocio.
Sé que "el medio acuático" es un medio hostil para nosotros y que tenemos que aprender a "andar" en él. Pero que tengas que tener un "amparo legal" que te diga por dónde y hasta dónde ir ¿:confused:?; yo, cualquiera, si quiere nadar lo aprende, no se lo certifican; si quiere bucear, pues lo aprende... A eso voy. Se puede pensar que en el buceo se emplean aparatos que requieren técnica en su uso y control; pues también se aprende o debería y, eso sí, otra cosa es el control y legislación sobre esos aparatos (botella, etc.). En casa tenemos butano y no necesitamos un certificado de curso de empleo de butano; sí las revisiones del asunto en cuestión. Bueno, por no extenderme más no pongo más ejemplos.
Además, de estar legislado, pues que se legisle bien. No soy experto, pero me suena que la legislación sobre los límites de profundidad, parece que se han adaptado a los niveles de los cursos de buceo y con eso entro también en lo del "negocio" de los centros de buceo.
Si se entra en el agua; ¿qué diferencia en cuanto a supuesta inseguridad puede haber a 18 m, 20 m, 25 m o, incluso 30 m?; de hecho, yo me saqué el AOWD, confieso que quería aprender algo más, pero por "cobertura legal". Más de una vez, con el B1* llegaba a los 25 m, al ir con el grupo donde buceaba. Pero, una vez hecho el curso AOWD, aunque me ha servido para afianzar técnica (que me deberían haber enseñado en el B1*, me parece; no hay mal que por bien no venga:smile:), en sí no aporta mucha más conocimiento de lo que es el buceo. Como se ha repetido ya aquí, lo importante es la experiencia con la práctica.
Con esto, a veces, también pienso que el sistema de curso, no es más que una escusa que los centros de buceo y los sistemas de enseñanza se crean para "menear la perdiz" y, en realidad no tienen mucha más que enseñar y que así lo repiten en uno y otro curso: que en el agua, según más hondo, hay menos luz, más presión(... los gases y esas cosas:smile:), más densidad y menos temperatura. Claro, eso es lo que tienes que tener presente, pero como en todas las cosas, saber el medio en que te mueves; estar alerta de esas circunstancias. No digo que no haya o pueda haber necesidad de formación; pero, como en algún otro tema abierto, ya he comentado, me parece excesivo, si no casi abusivo, el exceso de cursos que se crean o "inventan". Por ejemplo, para cobertura legal de buceo recreativo a 50 m... según lo que sé por el sistema PADI, meterse tres cursos, creo que se llaman TEC 40, TEC 45 y TEC 50. No sé lo que cuestan los cursos técnicos esos, pero... jugando a la "gallinita ciega", te dejan a 40 metros con los ojos cerrados, puedes distinguir que no estás en 45 o así; ¿qué se siente a esas tres distintasssss profundidades?:smile::confused:
Creo que la responsabiliad está repartida entre todos, cada uno en lo que le corresponde. Y, ya que se legisla que lo sea del todo me parece. Como ya se ha mencionado, algún freno y regularización de los centros en su forma y calidad de enseñar, puede ser la homologación de títulos por un lado como dice Jorge Faes y que la prueba/s de examen sea hecha por la administración. Claro que no sea un examen de sólo hacer unos ejercicios de respiración o poco más...
Y, a propósito de lo que comenta Julentxu sobre esto último. Igual que el instructor sabe y conoce del alumno y cómo enseñarle y que no sería bien evaluado por un examen administrativo; bien, pero el examinador también puedría examinar de forma completa y concienzuda.

Perdón por lo extenso del comentario... la próxima invito a refrigerios:047:

[JULENTXU]

En general lo has clavado bastante bien creo salpa.
Todos los temas, si se desmenuzan, se entienden mejor y de desmenuzarlos aparecen los diferentes pescadosres, en forma de clubs, de federaciones, de organizaciones corporativistas, de administraciones, de compañias de seguros......, todos intentan pescar y todos para ello esgrimen razones ( que no son pocas ). Creo al fin que no es importante si regalan títulos o no (piratas siempre habrá) simplemente creo que lo que nos vale es un cartel muy grande que diga TANTO SI TE HAN REGALADO EL TITULO COMO SI NO, APRENDE Y NO TE CREAS NUNCA QUE LO QUE TE HAN REGALADO VENDIDO O LO QUE SEA, TE CAPACITA PARA BUCEAR PARA ESO SOLO TE CAPACITA TU CONOCIMIENTO Y TU EXPERIENCIA esto es para mi lo único importante.:047:

[user1315]

En general lo has clavado bastante bien creo salpa.
Todos los temas, si se desmenuzan, se entienden mejor y de desmenuzarlos aparecen los diferentes pescadosres, en forma de clubs, de federaciones, de organizaciones corporativistas, de administraciones, de compañias de seguros......, todos intentan pescar y todos para ello esgrimen razones ( que no son pocas ). Creo al fin que no es importante si regalan títulos o no (piratas siempre habrá) simplemente creo que lo que nos vale es un cartel muy grande que diga TANTO SI TE HAN REGALADO EL TITULO COMO SI NO, APRENDE Y NO TE CREAS NUNCA QUE LO QUE TE HAN REGALADO VENDIDO O LO QUE SEA, TE CAPACITA PARA BUCEAR PARA ESO SOLO TE CAPACITA TU CONOCIMIENTO Y TU EXPERIENCIA esto es para mi lo único importante.:047:
No hay mas que decir, que esto mismo. Ole por ti.:cool:

[sussojac]

Bueno.... parece que este temas crea polémica en todos lo foros de buceo.

He leido por encima casi todos los comentarios que habeis puesto y creo que nadie ha hecho mencion a la titulitis por parte de los clubs, es decir, que hay muchos sitios donde te ponen trabas para llevarte a determinados sitios. Para hacer la inmersion X necesitas tener 50 inmersiones, ser avanzado, tener el curso de buceo profundo y especialidad en pecios... Es decir que un buceador con 160 inmersiones con mas de 3 años de experiencia y un titulo avanzado no podria hacer la inmersion X pues le faltarian 2 requisitos.

Por tanto insisto que muchas veces la titulitis la fomentan los centros. Yo actualmente estoy cursando el Divemaster de PADI y me voy a sacar el de buceo profundo solo porque en alguna inmersion me han tirado para atras por no tener dicho curso (me ha pasado solo 3 veces, pero da rabia)

En cuanto a lo de que los centros regalan los cursos soy consciente de que los hay pero no he conocido ninguno de momento, en el centro donde yo he sacado mis titulaciones no regalan nada (yo casi dejo a medias el Recue por la caña recibida) y no fijan la duracion de los cursos aunque si te dicen que para un OPEN si todo va segun el planing se saca en 4 dias, ahora bien en este centro, tu pagas el OPEN (por ejemplo) y van a hacer todo lo posible para que te lo saques, ya necesites 4 o 10 dias y ya te hagan falta 6 o 12 inmersiones y practicas, y eso si SIN INCREMENTO DEL COSTE, cosa que muchos centros aprovechan para meter un plus.

Saludos

[Decoman]

Yo sinceramente prefiero que un instructor me exija de más que de menos. Tener 160 inmersiones es una declaración que haces; pueden ser reales o no (no es difícil engordar un logbook), pueden ser en aguas tranquilas o con corrientes fuertes, pueden ser a 15 metros o a 40, requeriría estudiar el logbook y aún así no se puede estar seguro. La titulación teóricamente te asegura al menos una preparación y una mínima experiencia en el tema (siguiendo tu ejemplo, las profundas). No es una garantía, pero al menos es certificación de una formación específica. Que pueda ser mejorable, estoy de acuerdo; que se deba poner un mínimo de inmersiones para determinados títulos, absolutamente de acuerdo.

Hoy en día es posible ser Master Scuba Diver con 50 inmersiones, Divemaster con 60 e instructor con 100, y eso ESTA MAL.

Lo que me preocupa realmente es el instructor que con 10 inmersiones te baja a 40 metros o te mete en un pecio.

[seriozsa]

Los clues son unos lo quares lo hinportante son, las personas que lo regenta.
Si esas personas no tienen dos dedos de frente lo unico que les hinporta es haser dinero ha costilla de engaños y demas de un susto.Por ejemplo he hobservado en clues de tener botellas qe no pasan la rebiciones y haun hasi las sigen utilisando en inmerciones,reguladores no solo con los que imparten cursos sino tanbien son alquilados los,cuales fallan mas que una escopeta de feria o se te pegan alguna llaga. Que hopinas tu........................


sin ofender, pero opino que necesitas un diccionario.

[Marcello]

Hoy en día es posible ser Master Scuba Diver con 50 inmersiones, Divemaster con 60 e instructor con 100, y eso ESTA MAL.

Lo que me preocupa realmente es el instructor que con 10 inmersiones te baja a 40 metros o te mete en un pecio.


Estoy absolutamente de acuerdo que se deba poner un mínimo de inmersiones reales para determinados títulos....!!!:rolleyes:

[NATADIVER]

En SSI te piden experiencia para hacer los cursos, no los regalan, los pagas y encima te esfuerzas.
Personalmente estoy en contra de los sistemas que no te piden experiencia, pero al fin y al cabo los que solo quieren el titulo es para fardar y poder decir "yo soy buceador", que luego al final ni bucean, ni tienen equipo, ni ná de ná. Lo digo porque tengo conocidos que han ido al Caribe, se han hecho el cursillo de 3 dias y ya se quieren equiparar con los que tenemos algo más de experiencia. Los clásicos listillos que sabes que van a meter la pata en el agua.

[sussojac]

En SSI te piden experiencia para hacer los cursos, no los regalan, los pagas y encima te esfuerzas.
Personalmente estoy en contra de los sistemas que no te piden experiencia, pero al fin y al cabo los que solo quieren el titulo es para fardar y poder decir "yo soy buceador", que luego al final ni bucean, ni tienen equipo, ni ná de ná. Lo digo porque tengo conocidos que han ido al Caribe, se han hecho el cursillo de 3 dias y ya se quieren equiparar con los que tenemos algo más de experiencia. Los clásicos listillos que sabes que van a meter la pata en el agua.

1. Hay asociaciones que no te piden experiencia para sacar cursos?? :eek: Cuales??
2. Puntualicemos que puede haber mucho ofendido con eso de que "...ni bucean ni tienen equipo..." cada uno en bucea en la medida que le gusta o puede permitirselo y lo de no tener equipo puede ser por falta de medios o porque la asiduidad con la que bucean no es tal como para un desembolso tal

Yo en mi caso, y dado que esto de "chupar de la bombona de oxigeno" y "chutarme Nitrogeno" (pillad el tono jocoso de las " " que luego pasa lo que pasa) me pego con fuerza que y me compre el equipo en nada de tiempo e intentaba bucear e intento bucear al menos una vez al mes sea el mes que sea, pero hay casos que no son el mio

Salu2

[osuna1956]

Bombona de oxigeno?, yo creí que era botella de oxigeno, en mi centro todo el que dice bombona paga una cerveza. Las bombonas para el butano jejejeje. Nos vemos en las profundidadeshttp://www.sensaciones.org/forsensa/images/icons/icon8.gif

[sussojac]

Bombona de oxigeno?, yo creí que era botella de oxigeno, en mi centro todo el que dice bombona paga una cerveza. Las bombonas para el butano jejejeje. Nos vemos en las profundidadeshttp://www.sensaciones.org/forsensa/images/icons/icon8.gif

Tu respuesta espero que sea en plan coña porque lo es verdad? aunque esa carita roja me hace dudar

Puse claramente --> ..."chupar de la bombona de oxigeno" y "chutarme Nitrogeno" (pillad el tono jocoso de las " " que luego pasa lo que pasa)...

No se lo que se dirá en tu centro de buceo, pero en el mio son botellas de aire , las de oxigeno se las dejamos a los TEK y al patron por si hubiese un pecance

osuna1956 sacame de dudas..

Saludos

[JULENTXU]

Tu respuesta espero que sea en plan coña porque lo es verdad? aunque esa carita roja me hace dudar

Puse claramente --> ..."chupar de la bombona de oxigeno" y "chutarme Nitrogeno" (pillad el tono jocoso de las " " que luego pasa lo que pasa)...

No se lo que se dirá en tu centro de buceo, pero en el mio son botellas de aire , las de oxigeno se las dejamos a los TEK y al patron por si hubiese un pecance

osuna1956 sacame de dudas..

Saludos


No se si habeis leido este forillo:
http://www.sensaciones.org/forsensa/showthread.php?8465-Botella-o-Bombona/page3
daros una vueltilla y os reis un poco:047:

[NATADIVER]

1. Hay asociaciones que no te piden experiencia para sacar cursos?? :eek: Cuales??
2. Puntualicemos que puede haber mucho ofendido con eso de que "...ni bucean ni tienen equipo..." cada uno en bucea en la medida que le gusta o puede permitirselo y lo de no tener equipo puede ser por falta de medios o porque la asiduidad con la que bucean no es tal como para un desembolso tal

Yo en mi caso, y dado que esto de "chupar de la bombona de oxigeno" y "chutarme Nitrogeno" (pillad el tono jocoso de las " " que luego pasa lo que pasa) me pego con fuerza que y me compre el equipo en nada de tiempo e intentaba bucear e intento bucear al menos una vez al mes sea el mes que sea, pero hay casos que no son el mio

Salu2

Hombre, que susceptible, lo del equipo me refería al típico "Déjame tus escarpines y tus gafas" que digo yo que es lo mínimo que se tiene que tener. Y en los cursos he visto a gente haciendo el de visibilidad reducida sin tan siquiera 10 inmersiones. Va a ser verdad lo que dices de las " ", que hay que usarlas...
Un saludillo.

[sussojac]

NATADIVER no me tomes los comentarios a mal eh? que no me ofendo ni nada parecido es mas yo tengo mi equipo EN PROPIEDAD (que desde hace 2 meses ya no es del banco)

Un saludo ;)

[NATADIVER]

NATADIVER no me tomes los comentarios a mal eh? que no me ofendo ni nada parecido es mas yo tengo mi equipo EN PROPIEDAD (que desde hace 2 meses ya no es del banco)

Un saludo ;)

No, no me lo he tomado a mal, pero no se si sabes a qué me refería... yo me alegro mucho por la gente que por fin consigue su equipo, porque el mio aprovecho y lo complemento con los regalillos de cumple, de Reyes... ya sabes, una pizarrita, una brujula, una funda pa los reguladores... alguien que va se estira y te regala el curso de nocturno...Me refiero al verdadero interés por el mundillo, no solo que te den el carné de buceador y ya lo eres con 5 inmersiones, que he visto que la gente las ha hecho porque ya estaban incluidas en el precio, que si no, ni eso, con una, ya saben igual que tu...
Ja, ja, ja, al final la susceptible soy yo cada vez que me encuentro con uno de estos, mas que nada porque me entristece que no lo aprecien como yo.

Un saludillo.

[OTIL]

Hola a todos:
Mi respuesta a este tema es la siguiente:
EL TITULO SE QUEDA ARRIBA EL QUE BAJAS ERES TU
Un saludo

[delfinfeliz]

NATADIVER no me tomes los comentarios a mal eh? que no me ofendo ni nada parecido es mas yo tengo mi equipo EN PROPIEDAD (que desde hace 2 meses ya no es del banco)

Un saludo ;)

Pero Sussojac, cómo puede nadie tomarse a mal tus comentarios con esa carita tan sonriente incluso bajo el agua!!!!

Aprovecho para pedirte que me mantengáis al día de la próxima reunión.

[NATADIVER]

Hola a todos:
Mi respuesta a este tema es la siguiente:
EL TITULO SE QUEDA ARRIBA EL QUE BAJAS ERES TU
Un saludo





Ja ja ja, atento sussojac, ni pa ti ni pa mi, el que lleva razón es otil.

[JULENTXU]

Si os parais a pensar, todos de una manera u otra llevamos razon. ¿toda?, NO.
pero si son ciertas muchas de las aseveraciones vertidas en este foro. Intentemos quedarnos con lo verdaderamente importante, que no es precisamente la importancia de un título, sino lo verdaderamente importante es nuestra capacitación que dicho sea nos es otorgada por un instructor.

Dicho esto tened en cuenta dos cosas:

1 - la verdadera capacitacion es la que la pones a prueba en circunstancias limite y funciona y pongo como ejemplo simple, un aletazo que te arranca gafas y regulador y te los manda a freir puñetas. (esto es sencillo y facil que ocurra) y daros una vueltita por aqui: http://www.sensaciones.org/forsensa/showthread.php?9313-Sobre-El-Panico-Por-Joan-Foix que es muy ilustrativo de como hay que poner en marcha esa capacitación

2 - Entra todos sumamos una importante carga solidaria, y me refiero a cubrir o apoyar al compañero que se encuentra en apuros y ayudarle, esto forma parte de nuestro instinto pero como todas las cosas hay que saber hacerlo y si nos formamos en ello estaremos mas capacitados y para eso tambien sirve la formacion.

Como veis soy un defensor de la formación, para mi hablar de regalos de titulos no es serio. Pero todos sin excepción tenemos conciencia y el que baje sin formacion y con un titulo "regalado" esta haciendo un muy flaco favor a la comunidad y se está exponiendo a un peligro cierto y nos está poniendo en peligro a todos y creo que esto hay que decirlo aunque rechine en los oidos de alguno. Es importante.

saludos:047:

[sussojac]

Pero Sussojac, cómo puede nadie tomarse a mal tus comentarios con esa carita tan sonriente incluso bajo el agua!!!
:056: Muchas gracias asi da gusto

__

En cuanto a la afirmacion de OTIL me cierro en banda volviendo a insistir aunque dandole la razon que si no tienes los titulos no te dejan bajar por tanto yo entiendo en parte la titulitis aunque no este de acuerdo en que den una titulacion a alguienque no la merezca

salu2

[sussojac]

lo verdaderamente importante es nuestra capacitación que dicho sea nos es otorgada por un instructor.

Lo ideal seria que ademas de que nos otorgaran esa capacitacion nosotros fuesemos conscientes de si realmente la merecemos y obrasemos en consecuencia


daros una vueltita por aqui: http://www.sensaciones.org/forsensa/showthread.php?9313-Sobre-El-Panico-Por-Joan-Foix que es muy ilustrativo de como hay que poner en marcha esa capacitación

En mi opinion el error en la situacion que pones como ejemplo es de base...atendiendo a dicho ejemplo yo, si se sube mi pareja, me subo yo tambien, no me quedo mirando desde abajo. Mas vale un final a tiempo que un susto a destiempo



2 - Entre todos sumamos una importante carga solidaria, y me refiero a cubrir o apoyar al compañero que se encuentra en apuros y ayudarle, esto forma parte de nuestro instinto pero como todas las cosas hay que saber hacerlo y si nos formamos en ello estaremos mas capacitados y para eso tambien sirve la formacion.

Al 99% estoy de acuerdo con esta afirmacion ya que tanto yo tengo que tener capacitacion para socorrer a mi compañero como mi compañero para saber actuar en caso de tener el mismo un percance. Por ello yo soy uno de los que defiende a muerte que unas pequeñas nociones del Rescue Diver deberian estar dentro del OWD o B1E, sobre todo en materia de autorescate


Salu2

[JULENTXU]

Estamos en la onda amigo sussojac:159:

[Decoman]

Al 99% estoy de acuerdo con esta afirmacion ya que tanto yo tengo que tener capacitacion para socorrer a mi compañero como mi compañero para saber actuar en caso de tener el mismo un percance. Por ello yo soy uno de los que defiende a muerte que unas pequeñas nociones del Rescue Diver deberian estar dentro del OWD o B1E, sobre todo en materia de autorescate


Salu2

Yo también defiendo eso, me parece básico. ¿Quién no se ha visto con una botella colgando, un hinchador obturado o con estres-ansiedad propio o de algún compañero?

Y luego hay otro punto: un título de Open Water no es café para todos, debería servir para bucear siempre en grupo y con instructor hasta que tuvieras una experiencia suficiente. No se puede dejar todo a la "sensatez" del buceador novato, porque por muy sensato que sea la falta de experiencia hace que ni siquiera conozca la mayor parte de los problemas que podría tener y mucho menos cómo solucionarlos. Yo creo que para bucear solamente en pareja debería haber un bagaje suficiente que te asegure tener un perfecto control propio, imprescindible para solucionar tus propios problemas o para ayudar a alguien; ¿cuánto? por decir algo, 50.

[Naranjito]

Yo considero que los primeros auxilios deberían enseñarse de manera obligatoria en la escuela. Asi serviría tanto si eres buceador como si no.

[IBIZA61]

Bombona de oxigeno?, yo creí que era botella de oxigeno, en mi centro todo el que dice bombona paga una cerveza. Las bombonas para el butano jejejeje. Nos vemos en las profundidadeshttp://www.sensaciones.org/forsensa/images/icons/icon8.gif
que yo sepa tampoco son botellas de oxigeno, son llenadas de aire y si quieres otra cosa sera aire enriquecido con mas oxineno ( o menos Nitrogeno, que da lo miosmo) lo que se llama Nitrox, La botella de oxigeno la dejaremos por si hay algun accidente usarlo adecuadamente y bajo supervision de algun entendido en primeros auxilios y administracion de oxigeno.
Saludos

[IBIZA61]

Yo considero que los primeros auxilios deberían enseñarse de manera obligatoria en la escuela. Asi serviría tanto si eres buceador como si no.
Totalmente de acuerdo con esto, los problemas no solo aparecen cuando buceas, la vida esta llena de peligros, la mayoria de accidentes ocurren en el hogar y nadie sabe como ayudar correctamente.

y referente a impartir parte del rescate en el OWD Discrepo totalmente, el buceador en iun primer momento debe aprender a desenvolverse en el agua y a coger flotabilidad, si eso se consigue es posible llegara disfrutar dekl buceo,m introducr tecnicas de rescate me parece contraproducente por lo siguinete. UN OWD si tiene que desarrollar actividades demasiado estresante s le va a crear sensacion de estres tambien a el y puede llevarlo a cometer imprudencias sin necesidad, y segundo tardara en coger gusto

[Naranjito]

Un Of topic.

Esto de botella vs bombona es la discusión de siempre, y los castellano-parlantes que somos la mayoría del foro, teniendo como referencia lingüística la RAE, se admiten las dos acepciones sin predominancia de una sobre otra.
De hecho la acepcion tanque, también podría considerase valida.
Una cosa es la costumbre, y otra que se haga de menos a alguien por usar otra acepción. De modo que si alguien os lo recrimina, le podéis tachar de inculto por no conocer las definiciones del diccionario.

botella.
3. f. Recipiente cilíndrico, alargado y metálico, que se utiliza para contener gases a presión.

bombona.
1. f. Vasija resistente, de boca estrecha, muy barriguda y de bastante capacidad, que se usa para el transporte de ciertos fluidos.
2. f. Vasija metálica muy resistente, de forma cilíndrica o acampanada y cierre hermético. Sirve para contener gases a presión y líquidos que, por ser muy volátiles, originan grandes presiones si se impide la salida del vapor.

tanque:
3. m. Recipiente de gran tamaño, normalmente cerrado, destinado a contener líquidos o gases.

[JULENTXU]

Yo también defiendo eso, me parece básico. ¿Quién no se ha visto con una botella colgando, un hinchador obturado o con estres-ansiedad propio o de algún compañero?

Y luego hay otro punto: un título de Open Water no es café para todos, debería servir para bucear siempre en grupo y con instructor hasta que tuvieras una experiencia suficiente. No se puede dejar todo a la "sensatez" del buceador novato, porque por muy sensato que sea la falta de experiencia hace que ni siquiera conozca la mayor parte de los problemas que podría tener y mucho menos cómo solucionarlos. Yo creo que para bucear solamente en pareja debería haber un bagaje suficiente que te asegure tener un perfecto control propio, imprescindible para solucionar tus propios problemas o para ayudar a alguien; ¿cuánto? por decir algo, 50.

Buena puntualización, hay entrariamos en algo sin fondo pero que sería necesario ponerle techo. El problema sería el ponet una normas seguras, que obligarían quizas al responsable de la inmersión a aceptar o no a un buceador en función de:
A SU SEXTO SENTIDO
A SU TITULO
A SU LOG
......

¿qué os parece?

[Decoman]

y referente a impartir parte del rescate en el OWD Discrepo totalmente, el buceador en iun primer momento debe aprender a desenvolverse en el agua y a coger flotabilidad, si eso se consigue es posible llegara disfrutar dekl buceo,m introducr tecnicas de rescate me parece contraproducente por lo siguinete. UN OWD si tiene que desarrollar actividades demasiado estresante s le va a crear sensacion de estres tambien a el y puede llevarlo a cometer imprudencias sin necesidad, y segundo tardara en coger gusto

Yo, al menos, no me refería a enseñarles técnicas de rescate, sino a la parte del Rescue que se refiere a problemas con el material y otras cosas, y a técnicas de auto-rescate. Como he dicho antes creo que hay que tener un buen control de tí mismo antes de pensar en que puedes ayudar a alguien.

[JULENTXU]

decoman: Quiero hacer frente comun contigo..... MAS FORMACION, nunca sobra nada.

[Decoman]

Gracias, Julentxu, yo también creo que la formación nunca es demasiada. Todos tenemos unas ideas basadas en nuestros conocimientos y nuestra experiencia, y esta última es siempre diferente. En mi caso hablo por mi propia experiencia, como es lógico. Y por poner un ejemplo, hace tres años tuve que ayudar a mi mujer porque su hinchador se quedó bloqueado. No sabíamos qué pasaba, pero su chaleco se hinchaba una y otra vez aunque se vaciara. Nos focalizamos en el problema, no en su causa más probable que desconocíamos, y yo eché todo el aire de mi chaleco para compensar su flotabilidad mientras tiraba una y otra vez de su válvula. La instructora llegó y con solo dos dedos solucionó el problema soltando el manguito del hinchador. Eso viene en el manual del Rescue. En el fragor de la batalla no se me ocurrió, pero si lo hubiera leído una sola vez hubiera sabido qué hacer. Ese es el tipo de información al que me refiero.

He visto gente con 700 inmersiones y solo el Open Water y gente con 56 inmersiones Master Scuba Diver. Ni en el primer caso la experiencia te da conocimientos que no tienes, salvo los que vas aprendiendo a golpes o los que otros te cuentan, ni en el segundo la formación te da experiencia. Yo creo en un equilibrio. Cuando he ido haciendo cursos, excepto el Advanced, ha sido por aumentar mi formación y para responder a defectos o a necesidades específicas (Profundo, Nocturno, Nitrox). Por mi trabajo estoy acostumbrado a manejar situaciones críticas y sé que la mejor manera de salir de ellas es contar con el equipo apropiado (siempre buceo con el mío) y los conocimientos apropiados para reconocer los problemas y saber qué soluciones aplicar.

Y por seguir con la autocrítica, yo tenía el Advanced con 14 inmersiones. Eso sí fue titulitis, aunque no por coleccionar tarjetas sino por intentar que no me pusieran problemas en determinadas inmersiones. Admito que fue precipitado. De hecho, al primer instructor que le presenté la tarjeta le dije que era Advanced, pero que no me sentía Advanced. Y él actuó en consecuencia.

Saludos

[sussojac]

Yo, al menos, no me refería a enseñarles técnicas de rescate, sino a la parte del Rescue que se refiere a problemas con el material y otras cosas, y a técnicas de auto-rescate. Como he dicho antes creo que hay que tener un buen control de tí mismo antes de pensar en que puedes ayudar a alguien.

Yo tampoco hablaba de dar un curso Reescue completo a un OWD pero el autorescate es una cosa basica.

No creo que sea contra producente el aprendizaje de tecnicas de rescate con el disfrute. No se nos olvide que el submarinismo es considerado como actividad de riesgo, no es ninguna tonteria y el estres se aprende a manejarlo con el tiempo,

Cuanta mas seguridad tenga un OWD de que si algo malo pasara podria resolverlo ya que ha recibido la formacion necesaria mas disfrutaria del buceo y menso estres tendria. Pero claro .. esas practicas no son divertidas...

Por ejemplo en el OWD te enseñan que si te quedas sin aire, vas a tu compañero, le haces la seña de que no tienes aire, y la de que te de aire, el otro levanta las manos y pillas octopus... pues bien, eso sirve para cuando tienes al compi a max 4m de distancia, yo en mi practica de RESCUE no me di ni cuenta cuando me cerraron la botella y despues de una exhalacion bastante larga no pude tomar nada de aire (en esa practica tenia prohibido tocar la griferia ya que la simulacion era de que me habia quedado in aire), el instructor estaba a 2m... y ni señales ni leches me tiré a por el octopus como si me fuera la vida en ello,, la segunda vez que me lo hizo improvisé y respiré un par de veces por la traquea del jacket que tenia algo de aire antes iniciar un ascenso controlado ya que el instructor estaba demasiado lejos

Todo esto para explicar que un OWD deberia de aprender que no existe una sola solucion a un problema como el de la falta de aire y que los procedimientos pueden variar segun las circunstancias, que una aleta se te puede soltar, que se te puede poner el jacket a hincharse sin control, que se te puede soltar el cinturon de plomos o la botella etc etc etc, todo esto son cosas basicas que pueden pasar y para las que no se prepara a un OWD

Saludos

[JULENTXU]

No se, a ciencia cierta, ya que esta es una información que quizas sepa JARIBAS, cuanto buceador novato, accederá a este foro, pero creo que se ha puesto interesante. O mejor dicho lo estais poniendo interesante.

Al margen de que uno se pueda sentir novato o no, depende de cada cual, en el fondo todos somos un poco novatos, puesto que siempre estamos deseando aprender algo, y siempre encontramos algo nuevo.

Por supuesto, esta actividad no puedes aislarla de la teoria, ni tampoco de la práctica. ya que las maniobras que se explican teoricamente muy bien y en el maravilloso papel que aguanta todo, todo funciona.

Es, pienso yo muy interesante que los que se acercan a esta actividad, lo hagan con la conciencia de que tienen mucho que aprender y practicar, y lo podríamos resumir en que la formación es necesaria (TEORIA) y el desarrollo de esa formación (PRACTICA) lo mismo, creo que no se pueden separar.

Además habeis tocado un punto interesante. Muchos de nosotros utilizamos material que no es el habitual nuestro, por razones de vacaciones de alquiler, etc.. y esta práctica es habitual, sobre todo cuanto más novato eres. Y el conocimiento profundo del equipo es importantísimo, desde el hecho de echar mano a lo que quieres y sabes donde esta, hasta poder conseguir una flotabilidad lo mas exacta posible. Esto último lo da la práctica con tu equipo propio.

[Decoman]

sussojac, ese es otro excelente ejemplo de lo que estaba diciendo. No puedo estar más de acuerdo.

Y Julentxu, en cuanto a lo del equipo propio, lo mismo. El hecho de llevar por medio mundo mi propio equipo me ha causado muchos problemas con el equipaje (incluso inicié un hilo para ayudar a elegir compañía aérea por el peso permitido), pero esos problemas se me olvidan cada vez que respiro de mi Beuchat, echo mano a la válvula de vaciado y está exactamente donde yo sé que está o engancho el mosquetón de la cámara en la anilla que está justo ahí, en su sitio. Por no hablar de la tranquilidad que me da mi niña querida, la Spare Air.

Tengo amigos que cada vez que iban a bucear se pasaban buena parte del tiempo acomodándose a los equipos, determinando el peso adecuado y reaccionando a cosas diferentes cada vez. En cuanto se compraron el equipo propio, todos esos problemas desaparecieron, los culos se pusieron en su sitio y los pataleos cesaron. Y como suele pasar en estos casos, "qué razón tenías".

Es evidente que tener tu propio equipo supone un coste importante, pero en mi opinión cualquiera que lleve cierto número de inmersiones y por tanto haya pasado la fase de "a ver si me gusta" debería planteárselo seriamente.

[ellargo]

No puedo estar más de acuerdo en el balance formación-experiencia. Nada se hace bien sin experiencia, pero si nadie te forma, el aprendizaje sólo por experiencia propia es mucho más lento e, incluso, puede ser peligroso. No hablo especialmente de buceo, donde puedo opinar poco, pero me ha tocado aprender muchas cosas por experinecia únicamente. Pienso que si hablo de buceo, una metedura de pata como las que he tenido en esos aprendizajes sólo por experiencia me puede coartar un susto desagradagle o algo más a mí o a mis compañeros.

[delfinfeliz]

Yo, al menos, no me refería a enseñarles técnicas de rescate, sino a la parte del Rescue que se refiere a problemas con el material y otras cosas, y a técnicas de auto-rescate. Como he dicho antes creo que hay que tener un buen control de tí mismo antes de pensar en que puedes ayudar a alguien.
Yo me hice un cursillo de rescate sin titulación por el que pagué 8.000 ptas (unos 48 euros) cuando tenía 9 inmersiones. Fueron 3 horas de piscina 4 personas. y te puedo decir que teniendo 90 me ví en la necesidad de usarlo y me sirvió, cuando me agarró del brazo mi compañera, que había entrado en pánico, lo hizo con tal fuerza que pensé que me lo rompía, intenté tranquilizarla para que me soltara durante unos segundos, cuando me percaté de que no me atendía, le dí un pellizco y me soltó, entonces estuve en disposición de ayudarla, evitar que hicieras boya las dos y calmarla.

El instructor se había empeñado en meternos en una cueva sin llevar linternas, la cueva era amplia y según la posición podía ver luz, pero estaba muy oscura y la chica que me acompañaba tenía 9 inmersiones, vió el agujero negro y debió de pensar que era la boca de un lobo.

Creo que se debían dar los ejercicios pero fuera del OWD, en eso coincido con IBIZA61, un curso como el de refresco que no es obligatorio pero sí muy recomendable, si no das la titulación te sale mucho más barato.

[sussojac]

Dado que este tema ha suscitado tanto interes y "polemica" comentaros que existen unos seminarios cuyo objetivo es lograr asimilar unos conceptos teóricos y prácticos, encaminados a conocer y mejorar una serie de técnicas elementales de buceo recreativo con el fin de prepararse para reconocer, evitar y, en su caso, afrontar situaciones de riesgo potencial. Conocer los elementos necesarios de los equipos de buceo y optimizar su configuración. Conocer las técnicas básicas de autorescate.

No voy a hablar de centros para no hacer publi, ni precios, ni puedo constatar la eficiencia de dichos cursos mas qeu por conocidos que lo han realizado y porque conozco al instructor que los da, pero quien necesite mas info o este interesado en realizarlo puede contactar conmigo de la forma que estime oportuno y encantado os informo

________________

Por otra parte delfinfeliz la responsabilidad en el tema de la cueva no es solo del guia sino vuestra, vosotros/as debeis ser capaces de analizar los riesgos y la situacion y adecuarlos a los medios disponibles y no al reves .. la decision de entrar o no es vuestra y solo vuestra, nadie os obliga a bucear y nadie os obliga a entrar. Aclarar que ni soy DIR ni pretendo serlo pero algunas cosillas de su "filosofia" me gustan y la primera de sus reglas me viene al pelo cuando dicen algo asi como que la primera opcion es no bucear, es decir que cuando te plantean el en briefing que vas a entrar en una cueva tienes que plantearte si es seguro hacer eso sin linternas y los problemas que ello puede ocasionar ademas de los riesgos propios de entra en una cueva. Si no se avisó en el briefing, in situ cuando os diga debajo del agua de entrar se le dice directamente que no quieres entrar y ya esta. Todo esto lo digo como un consejo no te lo tomes a mal, lo pasado pasado esta y de todo se aprende

Saludos

[Naranjito]

Un inconveniente que veo al dar este añadido en el owd es que entonces la entidad no te vendera un curso de EFR (o como se llame en cada entidad)

[Decoman]

Je, je, esto está más que interesante. Me encanta el asunto.

Hablamos de lo que debería ser, o al menos de lo que cada uno cree que debería ser. Entre la teoría y la práctica hay grandes diferencias. Todos sabemos que el Open Water te certifica para bucear hasta 18 metros. ¿Hay por aquí algún Open Water que al que NO le hayan llevado sus divemaster por debajo de los 18 metros? ¿O algún Advanced por debajo de 30? Lo que ocurre es que, para empezar, no se respetan las propias reglas. El título no es (o no debería ser) una licencia para hacer lo que te de la gana. Fernando Alonso iba a 250 por hora mucho antes de que le permitieran conducir un Clío por Oviedo. Nadie discutía su experiencia y habilidad conduciendo, pero nada tiene que ver un circuito con la calle y la licencia no se puede tener hasta los 18 años. Con esto quiero decir que la experiencia en una faceta, por mucha que sea, no te acredita solvencia en otra, aunque estén relacionadas.

Yo creo, como otros por aquí, en la combinación de formación-titulación y experiencia. Igual que creo que un OW con 50 inmersiones puede estar perfectamente capacitado por técnica y experiencia para bajar a 40 metros también creo que necesita tener los conocimientos específicos que un curso de buceo profundo le aporta, porque no es lo mismo. Igual que no es lo mismo un scooter de 400 cc. que una R de 130 caballos, aunque puedan conducirse con el mismo carnet. El programa español de transplante de órganos se ha nutrido muchos años de los que pasaban de la Vespino a la CBR. Por eso me posiciono a favor de la formación adecuada a lo que estás haciendo y al mismo tiempo de su limitación según la experiencia.

Por eso creo que información sobre equipo y auto-ayuda es necesaria desde la primera inmersión y debería añadirse al OW.

Pero no se puede ser Divemaster con 60 inmersiones, aunque te lo permitan.

Saludos

P.D. Delfinfeliz, en mi libro de Rescue no habla de la técnica de pellizcar. ¿Perdí la página? :041::069:
No, en serio, buen recurso.

[delfinfeliz]

Dado que este tema ha suscitado tanto interes y "polemica" comentaros que existen unos seminarios cuyo objetivo es lograr asimilar unos conceptos teóricos y prácticos, encaminados a conocer y mejorar una serie de técnicas elementales de buceo recreativo con el fin de prepararse para reconocer, evitar y, en su caso, afrontar situaciones de riesgo potencial. Conocer los elementos necesarios de los equipos de buceo y optimizar su configuración. Conocer las técnicas básicas de autorescate.

No voy a hablar de centros para no hacer publi, ni precios, ni puedo constatar la eficiencia de dichos cursos mas qeu por conocidos que lo han realizado y porque conozco al instructor que los da, pero quien necesite mas info o este interesado en realizarlo puede contactar conmigo de la forma que estime oportuno y encantado os informo

________________

Por otra parte delfinfeliz la responsabilidad en el tema de la cueva no es solo del guia sino vuestra, vosotros/as debeis ser capaces de analizar los riesgos y la situacion y adecuarlos a los medios disponibles y no al reves .. la decision de entrar o no es vuestra y solo vuestra, nadie os obliga a bucear y nadie os obliga a entrar. Aclarar que ni soy DIR ni pretendo serlo pero algunas cosillas de su "filosofia" me gustan y la primera de sus reglas me viene al pelo cuando dicen algo asi como que la primera opcion es no bucear, es decir que cuando te plantean el en briefing que vas a entrar en una cueva tienes que plantearte si es seguro hacer eso sin linternas y los problemas que ello puede ocasionar ademas de los riesgos propios de entra en una cueva. Si no se avisó en el briefing, in situ cuando os diga debajo del agua de entrar se le dice directamente que no quieres entrar y ya esta. Todo esto lo digo como un consejo no te lo tomes a mal, lo pasado pasado esta y de todo se aprende

Saludos

Efectivamente, yo dije que no quería cueva y me dijeron que era muy amplia y que no se necesitaban linternas. Si conoces la cueva del Elefante sabes que sólo cuando accedes te das cuenta de que te han mentido y entonces es bastante tarde, no te puedes salir porque sí sin haber avisado al compañero y era imposible debido a la oscuridad.

Para los que no la conocen tienes casi que subir a superficie e intentar bajar en una especie de sifón, luego son unos 5 metros en oscuridad y sigue otro sifón, éste de ascenso, yo no pasé de la entrada del segundo sifón porque entre otras cosas los buzos te empujaban apoyándose en la cabeza del que tenían más cerca, todo el fondo revuelto, en fin un desastre.

[trabajarbajopresion]

Lo primero que hay que hacer es pedir el carnet del que te va a dar el curso y asegurarse de que es instructor de verdad. Cuantos centros hay que utilizan a Divemaster o a coleguitas par dar los cursos, esa gente no esta preparada y tampoco cobra o cobra muy poco.

[sussojac]

Lo primero que hay que hacer es pedir el carnet del que te va a dar el curso y asegurarse de que es instructor de verdad. Cuantos centros hay que utilizan a Divemaster o a coleguitas par dar los cursos, esa gente no esta preparada y tampoco cobra o cobra muy poco.

Puntualizar sobre tu post las funciones de un Divemaster http://www.diveposeidon.net/colombia/links/idc/idc_link/001/idc_001.htm aqui se detalla lo que si puede hacer un Divemaster para con un curso de OWD por ejemplo

[Bernardo63]

Os contare mi corta experiencia comence en junio de 2009:me quise apuntar a un curso de owd y en un centro promocionaban el curso en 4 dias y otro centro me dijo que en menos de 6 clases teoricas y 6 de practicas no se podia hacer gran cosa.Me apunte al 2º(mismo precio) y me encanto la calidez, paciencia, exigencia que tuvieron conmigo.
Hoy 8 meses despues tengo el curso de avanzado llevo 70 inmersiones realizadas y aun me considero principiante.Tuve suerte de caer en buenas manos vivo en Alicante buceo en Alicante y cuidado quien os enseña y con quien buceais.